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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
    Si, efectivamente, cuando las pantallas eran caras (no es que ahora no lo sean, pero constituyen una fracción mucho menor del precio total) y frágiles, quedaban mas seguras en el interior, junto a la mesa de cartas.

    El problema es que, de día, en bañera con la luz solar, si te asomas al tambucho no ves nada...

    En barcos pequeños, a veces se instalaba la pantalla sobre bisagras en el mamparo del tambucho mirando hacia la mesa de cartas y se podía "abrir" 180º para dejarlo justo en medio del mismo...

    Aunque no queda muy sólido ni bien integrado me parece muy cómoda la solución nórdica de tener una pantalla de exterior protegida por el "parabrisas" fijo en el companionway (¿cómo se llaman en castellano estas superficies planas a los lados del tambucho?).

    Sus ventajas son que, la puedes desmontar y guardar dentro en un minuto, te puedes amorrar a ella cómodamente y sin dejar de prestar atención a la proa y que desde cualquier lugar de la bañera se ve todo.
    Asimismo los repetidores de sonda, corredera, viento... están mejor sobre la apertura de la tapa de tambucho.
    Todo el mundo los ve, y desde todas partes.

    La segunda opción exterior que me gusta mas para colocar la pantalla es, en los barcos de doble rueda, el extremo de popa de la mesa fija. Pero en posición elevada (y no como iba al principio, exigiendo hacer espeleología para verla y mas para manipularla).

    Donde no me gusta es en la bitácora en los de una sola rueda.
    Si eres crucerista y vas con piloto automático, obliga, para ir controlando, a estar o pasar continuamente detrás de la rueda.
    Si eres regatista con tripulación completa, igual es otro y no el piloto quién necesita trabajar con ella.

    Yo acabo de colocarlas así



    y me van de 1ra, la protección de policarbonato también y no me quita
    nada de visión.

    belamilustra@gmail.com

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
      Fundamental la pantalla visible desde el exterior. Yo en la interior,llevo siempre el radar con alarma de proximidad y en el exterior llevo la carta con la proyección del radar y el ais a la vez. Este donde este, siempre veo alguna pantalla.
      La cocina me gusta mas en L, y la mesa de comer también L, así si comen dos, se pueden sentar esquinados y se ven las caras.
      Yo, si el barco lo pudiese hacer a la carta, sin pensar en la venta futura, dejaba la proa vacía con wc y banco de trabajo y puerta estanca.
      El resto distribucion bretona, pudiendo desmontar la sección de proara acceder al pañol/taller/ literas de invitados de tubo y lona para no meter peso.
      El camarote de popa, como los island pocket, que se puede mover el mamparo para abrirlo totalmente.
      La mesa fija, con doble fondo para llevar cartas de papel, y un teclado inalámbrico, y una pantalla con toda la electrónica reenviada en el mamparo de proa. Así en la mesa te sacas tu teclado y ratón con buen tiempo, o con malo, te atrincheras en la mesa de cartas.
      Pienso hacer el barco insumergible (tendrá múltiples espacios muertos estancos para obtener la reserva de flotabilidad necesaria) y bajo la litera de proa llevará un buen mamparo de colisión con al menos un metro de eslora relleno de espuma.

      La solución de los Island Packet es interesante, pero mete la mesa de cartas en el camarote principal, me parece un poco delicado que tu pareja esté descansando dentro y que tengas que estar entrando y saliendo para usar algún instrumento o ver la cartografía ( y ya no te digo para hablar por radio...).

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        La cocina en linea con algo de castaña es 1 peligro, a menis que pongas 1 mesa larga a su espalda para apoyaete, lo cual condiciona toda la dinnette.

        Yo la prefiero en L.
        La cocina que he dibujado mide 3,8 mts y el asiento central (en el que puedes apoyar el trasero contra su respaldo) mide 2,15 mts, yo creo que es suficiente apoyo, con escoras tanto a una banda como a otra..

        Estás igual de encajado que en las cocinas en el pasillo a popa de los bañera central, que yo creo que son magníficas para trabajar, sólo que en este tienes meseta hacia un lado nada más..



        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Siguiendo con el tema de la distribución general, el momento de decidir una distribución definitiva es ahora, después ya supondría rectificar cosas, perder trabajo hecho y tal vez perder la idea de conjunto.

          En los bañera central, la distribución perfecta la veo clara: camarote principal en popa; baño a un lado de la bañera, ya sea entrando desde proa o desde el camarote; cocina en la banda contraria, en el pasillo y tal vez cogiendo parte del salón; mesa de cartas a una u otra banda, muy cerca de la entrada; salón siguiendo hacia proa; proa con camarotes y otro baño si hay espacio o una litera doble integrada en el salón (salón bretón) si no lo hay...

          Lo más complicado en esta distribución es que las alturas y los pasos por los lados de la bañera y en el camarote de popa sean correctas, y la mayor pega es que es difícil que el salón esté en la manga máxima y que la sensación de espacio de éste sea la adecuada, porque camarote de popa y bañera ya se han llevado una buena parte del espacio.



          Pero para un barco con bañera a popa hay algo que falta:
          -litera principal a popa
          -cocina cerca de la entrada
          -mesa de cartas cerca de la entrada
          -baño cerca de la entrada

          Nos falta una aleta al barco!!!!

          Si queremos dormir a popa (para mi esa es una prioridad), podemos como mejor opción poner la mesa de cartas en la misma banda; pero para poner baño y cocina en la banda contraria, uno de los dos invadirá mucho el espacio del salón...

          Con una cocina en L, podemos aprovechar bien el espacio del lateral de bañera para estibar provisiones, pero dejamos al baño en medio del salón..y si lo metemos a la banda contraria, nos quedamos sin camarote...Llevar el baño a proa tampoco me gusta, se mueve mucho el barco y perdemos la posibilidad de usarlo para dejar la ropa de aguas mojada nada más entrar al barco.

          La mejor solución que se me ocurre es camarote a una banda, con suficiente espacio y altura para vestirse (cogiendo al menos 80 cm de cabina), con puerta, luz, ventilación y espacio para buenos armarios...Baño a la otra, con un semi mamparo que deje el inodoro hacia popa, donde hay menos altura y puedes trincarte bien y lavabo con ducha en lo demás (hacer una ducha totalmente separada me parece demasiado desperdicio de espacio si la quieres hacer bien en este tamaño de barco); para la ropa de aguas dos posiciones, una detrás de la puerta para la ropa chorreando y otra detrás del semimamparo de popa para la estiba normal (las puertas, tanto en el camarote como en el baño abrirían hacia dentro)..

          Y ya más a proa, mesa de cartas y dinette a una banda, y cocina lineal en la otra...en proa como siempre, dejo espacio polivalente sin separar del salón..




          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Con la de vueltas que le has dado y la experiencia que tienes poco te puedo decir, pero yo cambiaría la cocina a la banda de estribor, de esta manera tendrías una cama en cada banda para que puedas elegir según te interese en navegación, la que quede más baja claro.

            He dicho

            Editado por última vez por Tres Forcas; 03/04/2015, 17:20:11. Razón: queda mas claro

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por Tres Forcas Ver Mensaje
              Con la de vueltas que le has dado y la experiencia que tienes poco te puedo decir, pero yo cambiaría la cocina a la banda de estribor, de esta manera tendrías una cama en cada banda para que puedas elegir según te interese en navegación, la que quede más baja claro.

              He dicho

              Acabo de cambiar el camarote de lado porque me parece mejor tenerlo en el lado de la mesa de cartas que en el de la cocina. En realidad es un poco indiferente.

              En la litera de popa se puede dormir en cualquiera de los dos bordos, en uno te apoyas contra el costado y en otro contra el mamparo cercano a crujía. O en diagonal o totalmnete atravesado, que también es una buena manera de dormir con escora...

              Y en la dinette también se puede dormir en el asiento de la banda o en el central de crujía (sobre el motor)..creo que en cualquier bordo se dormirá bien...

              Creo que no hay ninguna diferencia en tener el camarote en Br o Er, pero le daré otra pensada...



              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                El baño no podría ir mas a proa, poniendo un armario húmedo cerca de la entrada.
                Quizás así logremos el primer velero con tres aletas

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por grumetillo Ver Mensaje
                  El baño no podría ir mas a proa, poniendo un armario húmedo cerca de la entrada.
                  Quizás así logremos el primer velero con tres aletas
                  Si te entiendo bien, propones poner el baño a proa del palo y hacer un armario húmedo en la entrada...

                  Por un lado, en la proa el barco se mueve mucho más, también es más difícil tener una ventilación adecuada, y rompe con mi idea de tener un espacio lo más abierto posible y con la mayor sensación posible de espacio.

                  Por otro, aunque se haga un armario húmedo, el baño es un sitio ideal para entrar mojado y cambiarse sin mojar todo el barco, y si en su sitio ponemos una cocina en L, podríamos hacer una dinette de banda a banda, con una U a un lado y un asiento en la banda contraria...

                  La U me parece correcta, el motor quedaría debajo de la mesa, pero el asiento solitario ya no me hace tanta gracia, me incomoda un tanto que cierre el paso a la proa, y preferiría también no tener la mesa movil...

                  Pero está claro que son preferencias personales, los barcos para el gran mercado parece que sí que abogan en este momento mayoritariamente por una proa cerrada, una cocina en L, la eliminación de la mesa de cartas y una dinette de banda a banda...

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Siguiendo con el tema de la distribución general, el momento de decidir una distribución definitiva es ahora, después ya supondría rectificar cosas, perder trabajo hecho y tal vez perder la idea de conjunto.

                    En los bañera central, la distribución perfecta la veo clara: camarote principal en popa; baño a un lado de la bañera, ya sea entrando desde proa o desde el camarote; cocina en la banda contraria, en el pasillo y tal vez cogiendo parte del salón; mesa de cartas a una u otra banda, muy cerca de la entrada; salón siguiendo hacia proa; proa con camarotes y otro baño si hay espacio o una litera doble integrada en el salón (salón bretón) si no lo hay...

                    Lo más complicado en esta distribución es que las alturas y los pasos por los lados de la bañera y en el camarote de popa sean correctas, y la mayor pega es que es difícil que el salón esté en la manga máxima y que la sensación de espacio de éste sea la adecuada, porque camarote de popa y bañera ya se han llevado una buena parte del espacio.



                    Pero para un barco con bañera a popa hay algo que falta:
                    -litera principal a popa
                    -cocina cerca de la entrada
                    -mesa de cartas cerca de la entrada
                    -baño cerca de la entrada

                    Nos falta una aleta al barco!!!!

                    Si queremos dormir a popa (para mi esa es una prioridad), podemos como mejor opción poner la mesa de cartas en la misma banda; pero para poner baño y cocina en la banda contraria, uno de los dos invadirá mucho el espacio del salón...

                    Con una cocina en L, podemos aprovechar bien el espacio del lateral de bañera para estibar provisiones, pero dejamos al baño en medio del salón..y si lo metemos a la banda contraria, nos quedamos sin camarote...Llevar el baño a proa tampoco me gusta, se mueve mucho el barco y perdemos la posibilidad de usarlo para dejar la ropa de aguas mojada nada más entrar al barco.

                    La mejor solución que se me ocurre es camarote a una banda, con suficiente espacio y altura para vestirse (cogiendo al menos 80 cm de cabina), con puerta, luz, ventilación y espacio para buenos armarios...Baño a la otra, con un semi mamparo que deje el inodoro hacia popa, donde hay menos altura y puedes trincarte bien y lavabo con ducha en lo demás (hacer una ducha totalmente separada me parece demasiado desperdicio de espacio si la quieres hacer bien en este tamaño de barco); para la ropa de aguas dos posiciones, una detrás de la puerta para la ropa chorreando y otra detrás del semimamparo de popa para la estiba normal (las puertas, tanto en el camarote como en el baño abrirían hacia dentro)..

                    Y ya más a proa, mesa de cartas y dinette a una banda, y cocina lineal en la otra...en proa como siempre, dejo espacio polivalente sin separar del salón..




                    Un saludo

                    Yo comparto todo tu análisis, hay alguna excepción, pondría la cocina en "L" a babor y la sala de banda a banda, soy mas clásico que una chaqueta a cuadros

                    Desde luego como vivienda no hay nada como un bañera central, sobre todo da mucha independencia.

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                      Yo comparto todo tu análisis, hay alguna excepción, pondría la cocina en "L" a babor y la sala de banda a banda, soy mas clásico que una chaqueta a cuadros

                      Desde luego como vivienda no hay nada como un bañera central, sobre todo da mucha independencia.

                      Yo no me considero clásico, pero admiro lo que el tiempo respeta, y creo firmemente que para poder proponer algo nuevo hay que conocer bien lo clásico, respetarlo, saber utilizar sus reglas, y, sobre ello, si somos lo suficientemente engreídos y osados, intentar proponer soluciones nuevas...el mar y el viento van a ser los mismos, pero los materiales y las técnicas evolucionan y si podemos tener mejores herramientas para enfrentarnos al imponderable mar, no voy a ser yo el que diga que me conformo con tener mi canoa de tronco y mi pagaya..

                      Y para intentar visualizar las opciones, he intentado plasmar también la opción de la cocina en L:



                      No me he metido a hacer comprobaciones de alturas y espacios en el 3d, pero creo que podría ser algo como la planta de abajo de la imagen.

                      La primera consecuencia de poner la cocina en L en Br. es que tengo que poner el baño en la banda contraria comiéndole un buen trozo de espacio al salón. El baño ya no puede ser tan grande como lo era aprovechando el espacio del lateral de la bañera.

                      Para el salón, tengo el problema del motor, estaba empeñado en ponerlo exactamente encima del centro de gravedad, recurrir a ponerlo en el habitual escondrijo bajo la escala de entrada supone poner más de 200 Kg desplazados 2,5 m a popa del centro de gravedad y sacar la hélice en un sitio mucho menos protegido que detrás de la orza, por lo que me niego...

                      Aún así se puede hacer, el motor puede quedar debajo del asiento de la U. En la banda contraria podría situarse una mesa de cartas, pero ya no es la de 1,1 x 0,75 (tamaño carta papel) que tenía en la otra opción, bueno, sí que podría ser de ese tamaño si la hago volar sobre el asiento "solitario" para poder dormir en ese asiento.

                      Hasta aquí utilizando el mismo espacio central. Con esta distribución, y contando con que en la proa, en principio, tenía asientos a cada banda y la litera doble de proa, es cierto que queda un espacio "social" impresionante para bastante gente, pero yo ya me conformaba con la doble L con mesa de 1,8 x 0,7 m que tenía, y me parece que de esta otra manera queda todo bastante más "arrechuchado"....aunque tal vez no haya trabajado todavía lo suficiente las líneas y se pueda hacer todo más armonioso, pero en las distribuciones que veo por ahí, incluso con esloras mayores, no lo acabo de ver...

                      Una ventaja tiene la cocina ahí, y es que es un buen apoyo para pasar a proa con el barco muy escorado. Se me ocurren un par de soluciones para solucionar ese problema en mi opción, una sería un puntal en el punto central del espacio "distribuidor" de la entrada, y otra hacer una mesa auxiliar adosada a la L del motor, y a la altura del respaldo y la meseta de la cocina, algo así:



                      Sirve para agarrarse y apoyar los pies con la escora, y puede ser el típico sitio de dejar cosas a mano mientras las estás utilizando, o una mesa auxiliar de la cocina, o incluso de la mesa de cartas..

                      En fin, entiendo las ventajas de una cocina en L, pero al fin y al cabo un interior es un conjunto y si haces prevalecer unas cosas sobre otras, tienes que ser consciente de lo que ganas y lo que pierdes, por el momento sigo con la opción 1.

                      Un saludo

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Asi no es posible, además dudo de que el baño te quepa ahí donde esta tal cual. seguro que ocupa mas hacia crujía.

                        DE todas formas veo mucho banco, trata de dar algún buen armario a proa, los armarios vienen muy bien y sobre todo las cajoneras, o dáselo a vista a la sala...

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          La opción que me gusta es la 1

                          No me gusta el puntal ni el mueble


                          SR2 también será vivienda, y el espacio es vital, tanto visual como fisicamente


                          Para transitar hacia proa necesitamos dos cosas: asideros (techo o cocina) y apoya-pies (perfil en el suelo); sólo durante la navegación.
                          En fondeo, el perfil se estiba en la sentina, girándolo sobre si mismo.

                          Acuerdate de registrarlo, que nos forramos!!!

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                            Asi no es posible, además dudo de que el baño te quepa ahí donde esta tal cual. seguro que ocupa mas hacia crujía.

                            DE todas formas veo mucho banco, trata de dar algún buen armario a proa, los armarios vienen muy bien y sobre todo las cajoneras, o dáselo a vista a la sala...

                            Ya sé que el dibujo es un poco apresurado, pero está claro que quita bastante espacio al salón...en barcos de producción es bastante normal ver camarotes de popa sin altura ni sitio para quitarte siquiera la camiseta, o duchas en las que sólo cabes con el barco perfectamente adrizado...



                            La distribución ideal podría ser esta:



                            ..si no hubiera que hecer un armario de barco para tener alturas mínimas en todo el barco...

                            Un saludo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                            • Re: primeras líneas

                              Originalmente publicado por Morro Ver Mensaje
                              La opción que me gusta es la 1

                              No me gusta el puntal ni el mueble


                              SR2 también será vivienda, y el espacio es vital, tanto visual como fisicamente


                              Para transitar hacia proa necesitamos dos cosas: asideros (techo o cocina) y apoya-pies (perfil en el suelo); sólo durante la navegación.
                              En fondeo, el perfil se estiba en la sentina, girándolo sobre si mismo.

                              Acuerdate de registrarlo, que nos forramos!!!

                              Estaba pensando en el apoya-pies, pero en versión fija, en un barco acabas aprendiéndote el barco de memoria, y aunque sea fijo, lo vas a utilizar o evitar de una manera automática, como haces con los de cubierta...

                              Tu idea, de todas formas, es muy buena, yo creo que bajar al barco y tener un cierto espacio en la entrada es agradable, y creo que aparte de lo puramente práctico, la buena distribución, la ergonomía, los espacios de estiba, etc..el aspecto puramente visual es muy importante, porque se pasa mucho tiempo en un espacio pequeño, y que exista luminosidad y que el espacio sea lo más abierto que se pueda, es algo muy importante, algo así como que la estética exterior del barco sea agradable, es algo que a la larga es importante...

                              Y lo del mueble central creo que vale la pena pensarlo, en un transporte de un barco dejamos una caja de cartón justo debajo de la entrada, con cosas útiles que el barco no tenía, y nos acostumbramos a tirar desde la bañera cosas a la caja, sin tener que bajar a buscar un sitio donde estibarlas, y resultó un invento de lo más útil y cómodo: buscabas algo y siempre estaba en la caja...

                              Un saludo

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Estaba pensando en el apoya-pies, pero en versión fija, en un barco acabas aprendiéndote el barco de memoria, y aunque sea fijo, lo vas a utilizar o evitar de una manera automática, como haces con los de cubierta...

                                Tu idea, de todas formas, es muy buena, yo creo que bajar al barco y tener un cierto espacio en la entrada es agradable, y creo que aparte de lo puramente práctico, la buena distribución, la ergonomía, los espacios de estiba, etc..el aspecto puramente visual es muy importante, porque se pasa mucho tiempo en un espacio pequeño, y que exista luminosidad y que el espacio sea lo más abierto que se pueda, es algo muy importante, algo así como que la estética exterior del barco sea agradable, es algo que a la larga es importante...

                                Y lo del mueble central creo que vale la pena pensarlo, en un transporte de un barco dejamos una caja de cartón justo debajo de la entrada, con cosas útiles que el barco no tenía, y nos acostumbramos a tirar desde la bañera cosas a la caja, sin tener que bajar a buscar un sitio donde estibarlas, y resultó un invento de lo más útil y cómodo: buscabas algo y siempre estaba en la caja...

                                Un saludo


                                Estamos deseando despues de tanto tiempo, verlo crecer

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                                Trabajando...
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