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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
    Que recuerdos... Tuve una gamela mas de veinte años asi que las conozco bien. Pese a su aspecto chcante, con esa proa cuadrada y el fondo plano son muy marineras. Ahora bien, yo me manejaba a remo (y a motor cuando me pude agenciar uno) pero no me imagino como se comportarían con cierta escora, imagino que pasaría de ofrecer mucho par adrizante a desaparecer en unos pocos grados. Y cómo integrar una orza en ese fondo plano.
    Además, no sé si te ha pillado una rompiente en una gamela... pero estás bastante vendido.
    Te equivocas, los fondos planos de una gamela la hacen hiperestable, sobre todo en rumbos de popa y con ola, un rumbo en el que las embarcaciones de popa estrecha como las dornas son falsas..

    Date cuenta que navegan en A Guarda, en pleno mar abierto y ellos no dicen que tienen dos popas sino que tiene cuatro proas...

    Con escora, la arista de pantoque les da estabilidad de rumbo y tiene función antideriva...es muy dificil hacerlas volcar porque carecen de orza, es el casco y el enorme timón lo que las hace ceñir, y si hace demasiado viento derivan pero no vuelcan...

    Un saludo

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Me acabo de encontrar una explicación para el empuje lateral de la hélice que no había visto nunca..., que al estar el eje inclinado con respecto a la horizontal, el recorrido de la pala que "sube" es más largo que el de la pala que "baja" ejerciendo más fuerza en esa banda del barco...



      Prop walk, the tendency of a turning propeller to push a boat’s stern sideways, can be a real nuisance when maneuvering under power. Or it can be your biggest ally. The trick is to understand it, anticipate it, and make it work for you.



      Sabía lo de la mayor densidad del agua a mayor profundidad, pero esta explicación es muy convincente.

      El artículo habla además de que las hélices de mayor diámetro y mayor paso provocan más caída (lo del paso no lo entiendo tanto, si está ajustado a la velocidad, su efecto debería ser igual a una banda que a otra)..

      También es mayor a bajas velocidades y altas revoluciones y menos pronunciada en barcos con poco calado que en barcos con mucho. Y por supuesto la separación entre hélice y casco influye, imagino que aumentando la caída al haber menos velocidad de agua en la pala superior.

      Las hélices de dos palas caen menos que las de tres y las plegables y orientables menos que las fijas.

      Dice que las saildrive, al tener el eje paralelo a flotación no caen en absoluto...

      También por supuesto se nota más atrás que avante, porque el timón corrije mejor avante. Y también si la hélice está bastante a popa, en la típica posición de motor bajo la entrada, que en una posición más centrada, como la del SR2...

      Un saludo

      Buenas,

      Ya sé que me he ido bastante atrás, pero es que he estado leyendo el hilo y esto no me queda claro. No entiendo bien lo de la pala que sube y la que baja.
      Será mi inglés, o que no me entero, pero le he dado mil vueltas y no termino de entenderlo .
      A ver si alguien me lo puede explicar con otras palabras, y si esas palabras son en español, mejor

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Te equivocas, los fondos planos de una gamela la hacen hiperestable, sobre todo en rumbos de popa y con ola, un rumbo en el que las embarcaciones de popa estrecha como las dornas son falsas..

        Date cuenta que navegan en A Guarda, en pleno mar abierto y ellos no dicen que tienen dos popas sino que tiene cuatro proas...

        Con escora, la arista de pantoque les da estabilidad de rumbo y tiene función antideriva...es muy dificil hacerlas volcar porque carecen de orza, es el casco y el enorme timón lo que las hace ceñir, y si hace demasiado viento derivan pero no vuelcan...

        Un saludo

        En A Guarda tenía la mia....pero como te digo nunca tuve vela, ni siquiera timón

        Mario.

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por Guayo Ver Mensaje
          Buenas,

          Ya sé que me he ido bastante atrás, pero es que he estado leyendo el hilo y esto no me queda claro. No entiendo bien lo de la pala que sube y la que baja.
          Será mi inglés, o que no me entero, pero le he dado mil vueltas y no termino de entenderlo .
          A ver si alguien me lo puede explicar con otras palabras, y si esas palabras son en español, mejor

          Yo creo que en el gráfico se ve muy bien.



          Al estar el eje inclinado, la pala alta está más a popa del núcleo de la hélice, y al concluír una vuelta, se pone más a proa..

          Mientras, la otra pala empieza a proa del núcleo y acaba a popa..

          El recorrido de la primera pala es mayor, la linea verde es mayor que la roja, y en la siguiente vuelta vuelve a pasar igual, siempre son más largos los recorridos en una banda del barco, lo que hace que exista un empuje lateral que hace caer el barco hacia esa banda..estribor si es dextrogira avante o babor si es levógira avante..

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Yo creo que en el gráfico se ve muy bien.



            Al estar el eje inclinado, la pala alta está más a popa del núcleo de la hélice, y al concluír una vuelta, se pone más a proa..

            Mientras, la otra pala empieza a proa del núcleo y acaba a popa..

            El recorrido de la primera pala es mayor, la linea verde es mayor que la roja, y en la siguiente vuelta vuelve a pasar igual, siempre son más largos los recorridos en una banda del barco, lo que hace que exista un empuje lateral que hace caer el barco hacia esa banda..estribor si es dextrogira avante o babor si es levógira avante..

            Un saludo

            Vale, pero si lo he entendido bien, me parece que los colores del gráfico están al revés. La roja empieza en popa y acaba en proa, por lo tanto debe ser la más larga. Digo yo...

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por Guayo Ver Mensaje
              Vale, pero si lo he entendido bien, me parece que los colores del gráfico están al revés. La roja empieza en popa y acaba en proa, por lo tanto debe ser la más larga. Digo yo...

              Pues tienes razón!!!!



              Enviado dende o meu SM-G390F usando Tapatalk
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • Re: primeras líneas

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Pues tienes razón!!!!



                Enviado dende o meu SM-G390F usando Tapatalk

                ¿Y que explicación habría para el caso de un eje horizontal como ocurre con los sail drive?

                Yo creo que es mas sencillo. Si pones una turmix a agitar el agua en un vaso que flote dentro de otro mas grande verás como al accionar la cuchilla el vaso se pone a girar como reacción al flujo.

                Simplemente es una reacción al movimiento radial que se imprime al agua de alrededor de la hélice.

                Salud

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje

                  ¿Y que explicación habría para el caso de un eje horizontal como ocurre con los sail drive?

                  Yo creo que es mas sencillo. Si pones una turmix a agitar el agua en un vaso que flote dentro de otro mas grande verás como al accionar la cuchilla el vaso se pone a girar como reacción al flujo.

                  Simplemente es una reacción al movimiento radial que se imprime al agua de alrededor de la hélice.

                  Salud
                  Parece ser que las saildrive y los fuerabordas tienen mucho menos menos empuje lateral que las líneas de ejes muy inclinadas, y la explicación parece convincente...

                  Otra cosa es que sea la única causa que produce ese empuje lateral, hay otras posibles causas como la interferencia del flujo con el casco (si el flujo rotatorio que tú señalas tropieza en la parte superior con el casco la fuerza lateral ahí se anula en parte y en la parte inferior no) y otras, pero esta de la inclinación del eje no la conocía y creo que tiene bastante lógica.

                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Parece ser que las saildrive y los fuerabordas tienen mucho menos menos empuje lateral que las líneas de ejes muy inclinadas, y la explicación parece convincente...

                    Otra cosa es que sea la única causa que produce ese empuje lateral, hay otras posibles causas como la interferencia del flujo con el casco (si el flujo rotatorio que tú señalas tropieza en la parte superior con el casco la fuerza lateral ahí se anula en parte y en la parte inferior no) y otras, pero esta de la inclinación del eje no la conocía y creo que tiene bastante lógica.

                    Un saludo

                    Seguro que tienes razón y que, como otras cosas, será fruto de la suma de muchos factores.

                    Lo que si te puedo asegurar es que yo tengo una helice volvo de dos palas plegables 17 x 14 montada en una sail drive y situada casi detrás de la orza (muy centrada longitudinalmente) y camina hacia el lado dando atrás, cosa fina.

                    Salud

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                    • Re: primeras líneas

                      Sobre el tema del empuje lateral creo que no se puede olvidar la diferencia de presión según la profundidad, que recordemos que es la que hace que los objetos y los barcos floten..

                      Estamos acostumbrados a enunciar a Arquímedes y saber que el empuje hacia arriba es igual al peso del agua desalojada, pero ese empuje es exactamente ese porque de las fuerzas que afectan a un cubo de un cm de lado totalmente sumergido, las fuerzas laterales se anulan entre sí y en cambio existe diferencia entre las fuerzas hacia abajo y hacia arriba.

                      Esa diferencia es la diferencia entre la presión en el agua un cm más abajo y un cm más arriba, arriba es la columna de agua hasta la superficie y abajo es esa columna más un cm más..





                      Intuitivamente parece que la presión puede variar poco de la pala de abajo a la de arriba, pero esta claro que la diferencia no es tan pequeña si es precisamente lo que hace flotar a nuestro barco...imaginemos que la presión no aumentase con la profundidad..los peces y los submarinos tendrían que estar todo el tiempo dándole a las aletas o a las hélices para no hundirse..

                      Un saludo

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Sobre el tema del empuje lateral creo que no se puede olvidar la diferencia de presión según la profundidad, que recordemos que es la que hace que los objetos y los barcos floten..

                        Estamos acostumbrados a enunciar a Arquímedes y saber que el empuje hacia arriba es igual al peso del agua desalojada, pero ese empuje es exactamente ese porque de las fuerzas que afectan a un cubo de un cm de lado totalmente sumergido, las fuerzas laterales se anulan entre sí y en cambio existe diferencia entre las fuerzas hacia abajo y hacia arriba.

                        Esa diferencia es la diferencia entre la presión en el agua un cm más abajo y un cm más arriba, arriba es la columna de agua hasta la superficie y abajo es esa columna más un cm más..





                        Intuitivamente parece que la presión puede variar poco de la pala de abajo a la de arriba, pero esta claro que la diferencia no es tan pequeña si es precisamente lo que hace flotar a nuestro barco...imaginemos que la presión no aumentase con la profundidad..los peces y los submarinos tendrían que estar todo el tiempo dándole a las aletas o a las hélices para no hundirse..

                        Un saludo


                        A falta de pensarlo mas detenidamente,ya que la fisica me cuesta bastante,no seria justamente al reves? a parte de que no se podria comparar un pez con un submarino,pues el aire y la vejiga natatoria de los peces si son comprimibles y el animal varia su volumen por efecto de la presion, pero en un submarino no, el volumen del mismo es constante(puede que haya alguna diferencia,pero creo que seria despreciable)
                        Saludos.
                        sigpic

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                        • Re: primeras líneas

                          Si las fuerzas verticales se anularan también, nada compensaría al peso del pez o del submarino o de una simple burbuja, y tendería a hundirse..

                          Otra cosa sería un barco con un área de flotación en la que seguro que no habría presión hacia abajo...seguiría flotando si las fuerzas hacia arriba compensan al peso..



                          Enviado dende o meu SM-G390F usando Tapatalk
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Respuesta: primeras líneas

                            Hola Caribdis, ayer me tope con un velero que tenía un puesto de guardia justo a la entrada de la cabina, que te puede sugerir alguna idea.

                            Me pareció que interfería muy poco la visión hacia proa y podía cumplir perfectamente como puesto de guardia.

                            Le saque unas fotos que adjunto en esta dirección, por si te puede servir de algo.





                            Saludos y

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              A mi el.diseño de los RM que permite visión desde la mesa de cartas cada vez me convence más.

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por jibaro Ver Mensaje
                                A mi el.diseño de los RM que permite visión desde la mesa de cartas cada vez me convence más.

                                Pero si te fijas, la gama actual ya no tiene esa cabina, la alarga hasta la proa del palo.

                                Creo que es porque en el que pones tú (RM 1050) es mucho más complicado llevar la maniobra a la bañera, ahora la cabina es más larga y sigues viendo hacia proa desde dentro desde todo el salón.

                                Los deck saloon como el RM 1050 tienen ventajas pero también inconvenientes...no me gusta no poder reenviar todo a bañera, concretamente a los laterales de la entrada, para mi eso es imprescindible, desde esa posición haces todo: rizos, ajustar drizas, izar, arriar..y sin ir de banda a banda, con los dos winches y sus stoppers bien cerca uno de otro.

                                Después también es un poco lata tener el interior con dos alturas, la parte elevada está bien, pero el resto se hace un poco cueva..

                                El interior de los RM actuales es precioso, de pie ves todo, incluso hacia proa, es muy luminoso y agradable.



                                Yo no le he hecho los portillos que dan hacia proa...tengo bastante la costumbre de ir hacia proa caminando sobre el techo de la cabina, sobre todo en portantes y esos portillos para eso pueden ser una pista de patinaje sobre hielo...me conformo con tener luminosidad y una vista un poco oblícua hacia proa, que creo que es suficiente, para ver de verdad hay que salir..

                                Un saludo

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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