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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: primeras líneas

    que pena no disponer del poderoso,te encargaba uno ya,felicidades por ese proyecto

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    • Re: primeras líneas

      Las líneas del nuevo dibujo han quedado muy estilizadas y agradables.

      No es fácil de construir, los arcos y, sobre todo, su arraigo en cubierta, son un reto técnico pero tienen muchas ventajas.

      (Además, tal como ha quedado, si pones un tambucho vertical, te queda un espacio donde diseñar un puesto de gobierno interior. )

      Volviendo a arcos "targa" los dos sistemas mas usados son el de Malo (fibra, estructuralmente son una maravilla de difícil construcción) y el de Hunter (tubo, éste no se adapta mucho a tu barco)

      No fueron pioneros, pero funcionan bien.





      -----------------------------------------------
      ...¿y por qué no?...
      -----------------------------------------------

      Comentario


      • Respuesta: primeras líneas

        No me canso de mirarlo!
        Espero que no te moleste, que vaya resubiendo los renders.
        Pero es que van muy bien para ilustrar lo que quiero decir y además es que se me cae la baba...



        Viendo el tema del arco, para la escota de mayor, cabría la posibilidad de adelantar los dos arraigos hasta la parte de techo que ahora es transparente, haciendo el arco más ancho, con el fin de conseguir un tiro a la botavara de 90°?

        Hablando de arcos (ya sabes que no es por enredar), mirando el de popa, me pregunto si no se podría unificar arco y balcones de popa?
        Ese espacio que queda por detrás del arco hasta los balcones, no queda un tanto confinado?
        E incluso el eólico, podría tener un mejor anclaje, esa escuadra sin ningún tirante, no bailará mucho?

        Un segundo arco a popa a modo del de proa, te puede ofrecer mucha solidez y muchas posibilidades como el de guardia.
        Estructura sólida para la escota de mesana, placas, eólico, antenas, bimini, etc.
        Otra ventaja sería la facilidad de pasar todos los cables entubados y dejar toda la instalación por el interior. Ofreciendo también puntos donde instalar tomas a tierra, tomas 12v USB, altavoces, electrónica, etc.
        ____/)_____

        Comentario


        • Re: Respuesta: primeras líneas

          Originalmente publicado por Xinanhook Ver Mensaje
          No me canso de mirarlo!
          Espero que no te moleste, que vaya resubiendo los renders.
          Pero es que van muy bien para ilustrar lo que quiero decir y además es que se me cae la baba...



          Viendo el tema del arco, para la escota de mayor, cabría la posibilidad de adelantar los dos arraigos hasta la parte de techo que ahora es transparente, haciendo el arco más ancho, con el fin de conseguir un tiro a la botavara de 90°?

          Hablando de arcos (ya sabes que no es por enredar), mirando el de popa, me pregunto si no se podría unificar arco y balcones de popa?
          Ese espacio que queda por detrás del arco hasta los balcones, no queda un tanto confinado?
          E incluso el eólico, podría tener un mejor anclaje, esa escuadra sin ningún tirante, no bailará mucho?

          Un segundo arco a popa a modo del de proa, te puede ofrecer mucha solidez y muchas posibilidades como el de guardia.
          Estructura sólida para la escota de mesana, placas, eólico, antenas, bimini, etc.
          Otra ventaja sería la facilidad de pasar todos los cables entubados y dejar toda la instalación por el interior. Ofreciendo también puntos donde instalar tomas a tierra, tomas 12v USB, altavoces, electrónica, etc.
          Te respondo un poco sobre la marcha, porque estoy ahora mismo repasando los conceptos que dices.

          En primer lugar, el tiro de las escotas no es exactamente a 90 grados (visto de lado), pero se aproxima mucho, y no ejerce un tiro sobre el pinzote de la botavara, sino que le rebaja compresión (una escota a 90º, por la diagonalidad del tiro de la vela, o de un amantillo, produce compresión sobre el pinzote).

          Y además, el tiro sobre el arco es a tensión pura, al menos en ceñida, si fuera a 90º provocaría tensión y un momento de giro. En popas el tiro deja de estar orientado con el arco, pero los esfuerzos ya son mucho menores.

          A lo que le estoy dando vueltas es al tipo de aparejo (siempre de doble escota), antes pensaba poner un aparejo doble con mordaza por cada lado, pero, aparte de la mordaza, podía llevar la escota al chigre de escota de génova. Ahora, al estar los arraigos en lo alto del arco, el tiro de la escota ya no va tan directo al winche, y estoy pensando en alternativas.

          Una bastante limpia sería llevar la escota a proa de la botavara y bajarla pegada a la contra, con lo que podría venir a un stopper y un winche de piano, o incluso a unos stoppers laterales que se puedan trabajar con los winches de génova (vas a usar sobre todo el de barlovento, que va desocupado).

          Algo como esto pero con doble escota:



          No renuncio a la doble escota por poder inmovilizar totalmente la botavara en ceñidas y traveses, cuando más normalmente tomas los rizos, pero la verdad es que el sistema este del Sense 55, al tener dos arraigos descentrados de crujía tiene aspecto de fijarla también bastante.

          En cuanto al tema de arco y púlpito de popa, ya salió el tema páaaginas atrás, y me gusta así porque creo que permite una posición muy encajada útil para maniobras de amarras, de líneas de pesca, etc.., el paso es posible y no dejan de ser dos cosas diferentes. Lo de hacerle conducciones, creo que con unos tubos gruesos de diámetro 60 o 70 mm no debe haber problemas.

          Tienes razón con la fijación del eólico, no hay problema en reforzar esa fijación con un tubo en escuadra vertical y otro horizontal. A sus órdenes.

          Las fijaciones de escota de mesana creo que van a tener dos alternativas, unos arraigos más fuertes a popa de las brazolas y otros de no molestar en el arco, para situaciones bonancibles.

          por vuestros comentarios.

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: Respuesta: primeras líneas



            Yo no veo muy clara esta solución (ni la anterior). Queda un espacio raro, no de fácil acceso, en el que solo puedes estar sentado con las piernas cruzadas o tumbado....

            No sería mejor prolongar un poco los asientos hacia proa, y adelantar también la entrada del tambucho y quizá un poco mas vertical, y prolongar en lo posible la capota hacia popa, rígida o de lona (como en esta imagen o incluso un poco mas cerrada)
            Te quedaría un espacio que sería mucho mas útil.
            Dos bancos, uno a cada banda, donde descansar en las guardias protegido, sentarse a leer, o incluso dormir (se pueden poner unas lonas enrollables laterales a la capote para cerrar aún mas el espacio. Un sitio donde comer en el exterior pero a cubierto o a la sombra...Incluso podrías poner un puesto de gobierno, como ha mencionado alguien.
            La única pega que veo es mirar hacia proa mientras descansas, pero quizá con un respaldo abatible como el que has puesto...

            Gracias por dejarnos participar!

            Edu

            Comentario


            • Re: Respuesta: primeras líneas

              Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje


              Yo no veo muy clara esta solución (ni la anterior). Queda un espacio raro, no de fácil acceso, en el que solo puedes estar sentado con las piernas cruzadas o tumbado....

              No sería mejor prolongar un poco los asientos hacia proa, y adelantar también la entrada del tambucho y quizá un poco mas vertical, y prolongar en lo posible la capota hacia popa, rígida o de lona (como en esta imagen o incluso un poco mas cerrada)
              Te quedaría un espacio que sería mucho mas útil.
              Dos bancos, uno a cada banda, donde descansar en las guardias protegido, sentarse a leer, o incluso dormir (se pueden poner unas lonas enrollables laterales a la capote para cerrar aún mas el espacio. Un sitio donde comer en el exterior pero a cubierto o a la sombra...Incluso podrías poner un puesto de gobierno, como ha mencionado alguien.
              La única pega que veo es mirar hacia proa mientras descansas, pero quizá con un respaldo abatible como el que has puesto...

              Gracias por dejarnos participar!

              Edu
              Yo también opino lo mismo, no consigo verlo, y me da que te vas a quedar acalambrado en esa postura, va a ser mas una tortura que una ventaja.

              La idea de Edu me parece mejor o, "perdoneme que insista" , aprovechar la escala de bajada para apoyar bien los pies y hacer un asiento acolchado móvil que pedas encajar en el borde del tambucho. Más movilidad, mas apoyo en los laterales, mas discreto.

              Mario.

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                En el bv 36 llevaba doble escota, y es lo más cómodo del mundo, aparte que cazando escota, y contraescota, te hace también la función de contra, y ofrece un sinfín de tramados.
                En el Bavaria, la escota de la mayor, vuelve al palo, baja al roof, y se reenvía a la bañera. Se podía cazar con el winche del piano, o cruzándola, con el del lado contrario del Génova. Así podías elegir winche según necesidades.

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Bueno, venga, si es por opinar, ahí voy yo también .
                  Estéticamente, para mi gusto, esta nueva disposición gana mucho, pero mucho mucho . Vas resolviendo todos los problemas brillantemente, como es costumbre ya. Ese puesto ,caseta de perro, conejera diáfana, o como quiera llamarse -bien haríamos en buscarle un buen nombre, porque no había visto nunca nada igual, y creo que lo merece- me parece que debe ser una delicia para echarse ahí a contemplar las estrellas, echarse una siesta fuera... lo que sea, tumbado; pero no acabo de verme cómodo mucho tiempo en posición de pilotaje. Si pules este aspecto también -que lo harás-, entonces intentaré vender la casa lo antes posible y encargarte uno
                  sigpic[

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
                    En el bv 36 llevaba doble escota, y es lo más cómodo del mundo, aparte que cazando escota, y contraescota, te hace también la función de contra, y ofrece un sinfín de tramados.
                    En el Bavaria, la escota de la mayor, vuelve al palo, baja al roof, y se reenvía a la bañera. Se podía cazar con el winche del piano, o cruzándola, con el del lado contrario del Génova. Así podías elegir winche según necesidades.
                    Debe ser este barco:







                    Desconocía que hubiera algún barco de gran serie que llevara este aparejo.

                    Lo que no entiendo en este caso es por qué baja las escotas por el palo, podrían ir ya directas al piano.

                    En mi caso el recorrido por el palo sería el más limpio, y mi duda es si llevar después las escotas al piano, donde tendría que estar bien diferenciadas de las demás, o llevarlas por el exterior de la caseta, a un stopper puesto plano en el arco y que se pueda trabajar desde los winches de génova. Con el stopper en el piano también se pueden utilizar los winches de génova.

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Carib, no estas en el punto al que no querias llegar? Lo de la vision hacia proa desde la caña? Porque pensar que podras ver bien a través de un metacrilato es mas bien una utopía! Quizas siendo de cristal! Pero como lo haces?
                      Lo digo porque en este render veo que de pie en la bañera solo te sale la cabeza por sobre el armatoste.


                      Y en el mio que es dog house puro y duro (o pilot house mejor dicho) de pie en la bañera me sale lo mismo o mas la cabeza! Y eso que hago 1,70!
                      No es la foto mas decente, pero revolviendo en el cajon es la unica que encontre que ve bien lo que digo...
                      Como ves mi amigo Joni (izq) esta de pie en la bañera, y yo (culito en calzones aparte) estoy de pie en el asiento!







                      No se, es una apreciación!
                      Ya dije en mas de una ocacion que todos terminan teniendo una especie de dog house chapucero... (Madera, fibra, lona...) Que quedan muchisimo peor que un buen dog diseñado desde el principio. Y lo que se ve por ahi confirma lo que digo... De que es necesario un puesto de pilotaje a buen resguardo...
                      Pero como tambien conozco tu opinión...
                      Pues ahi lo dejo...

                      Un saludo!

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
                        Carib, no estas en el punto al que no querias llegar? Lo de la vision hacia proa desde la caña? Porque pensar que podras ver bien a través de un metacrilato es mas bien una utopía! Quizas siendo de cristal! Pero como lo haces?
                        Lo digo porque en este render veo que de pie en la bañera solo te sale la cabeza por sobre el armatoste.

                        Y en el mio que es dog house puro y duro (o pilot house mejor dicho) de pie en la bañera me sale lo mismo o mas la cabeza! Y eso que hago 1,70!
                        No es la foto mas decente, pero revolviendo en el cajon es la unica que encontre que ve bien lo que digo...
                        Como ves mi amigo Joni (izq) esta de pie en la bañera, y yo (culito en calzones aparte) estoy de pie en el asiento!

                        No se, es una apreciación!
                        Ya dije en mas de una ocacion que todos terminan teniendo una especie de dog house chapucero... (Madera, fibra, lona...) Que quedan muchisimo peor que un buen dog diseñado desde el principio. Y lo que se ve por ahi confirma lo que digo... De que es necesario un puesto de pilotaje a buen resguardo...
                        Pero como tambien conozco tu opinión...
                        Pues ahi lo dejo...

                        Un saludo!
                        A ver, estoy probando ideas.

                        Repito lo quiero conservar:
                        -buena visibilidad desde la caña (caña, no rueda).
                        -Maniobra de piano a ambos lados de la escotilla de entrada,

                        ¿Qué me gustaría tener?
                        -Un puesto con visión de 360º protegido del viento y de la lluvia
                        -Si es posible, que la parte delantera de la bañera pueda estar a cubierto de la lluvia
                        -Si es posible, que la posición de sentado en la escotilla con los pies dentro del barco, en la escalera, esté a cubierta del viento y de la lluvia.

                        ¿Qué me gustaría no tocar?
                        -La distribución interior, con una buena cabina de popa a una banda, con una entrada amplia y un buen baño en la otra, con espacio de sobra para una ducha, un lavabo, la ropa de aguas y el inodoro.

                        Cada barco tiene su conjunto de condicionantes y no siempre una buena receta vale para todos los barcos.

                        La visión desde la caña es visión desde una banda, y desde barlovento quieres ver el horizonte y las olas cercanas y desde sotavento quieres ver las velas o si viene un barco por detrás de ellas. Para mi, eso se consigue con una caseta que no sea tan ancha como la cabina, si la cabina subiera directamente, verías mal la proa.

                        Sin nada, está claro que ves todo sin moverte de una posición, te tendrás que mover para coger más altura sobre el horizonte o para ver detrás del génova, pero si buscas protección, a un viento fresco y desagradable, o a la lluvia, la primera opción es la capota de lona, que se puede plegar y desplegar. Ya no es un mal paso, y se mantiene la visión total si quieres.

                        Pero tienen sus inconvenientes, se ven mucho, son poco estéticas, hacen ruido, no se ve maravillosamente bien y hay que ir cambiando lona y monofilm, quitan bastante visión al caña y desde el piano (trimar velas, tomar rizos)..

                        Yo me quedaría ahí, pero creo que se puede tener sus ventajas (renunciando eso si al plegado total), con mejores materiales, más estética y menos mantenimiento.

                        La continuación hacia el puente de gobierno interior ya no me interesa tanto, sobre todo si tengo que renunciar a un piano cómodo. El puesto del Boreal 44 es tentador, pero complica bastante el barco y lo vería justificado si fueras a estar siempre entre témpanos (aunque lo de salir al palo a tomar rizos o regular tensión de driza de mayor no me entra igual..) pero para un barco de todas latitudes psssaaa..

                        Veremos qué va saliendo, vosotros estáis contentos con vuestra solución y me alegro, eso es lo importante.

                        Un saludo

                        Editado por última vez por caribdis; 12/11/2016, 16:17:31.
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas



                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas



                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas



                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por en_transit Ver Mensaje
                                Yo tengo un sistema, es una chapuza, con un asiento con respaldo de textil relleno semirigido que con dos cinchas y 4 mosquetones ocupa la parte de la entrada. Tiene apoya cabezas, también tengo la electrónica en la parte superior de la entrada del roof. El muy fácil de quitar o poner. Los pies en el 1er escalón y este año incorporé como una pequeña plataforma de madera, de quitaypon, que me permite tener las piernas estiradas.
                                Al estar la posición más retrasada, que en tu propuesta, tengo acceso al piano, y cerrando la tapa de la cámara, en mi caso es plana, tengo una mesa, para el desayuno en la cama!
                                El asiento lo adapte de uno de Kayak hinchable, ya te digo, chapuzas.

                                En definitiva, es super cómodo. La guardia-duerme-vela en sólo es en placer.

                                Saludos
                                A ver si pudieses colgar alguna foto del sistema que parece una idea facil de hacer y super practica

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