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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
    cajo en toooooooooooo,vou morrer e einda andamos nesas............quiero ver ese barco en el agua en el 2016................
    Caalma!!! este es un proyecto para madurar con calma y pensar las cosas bien antes de poner el primer listón en el suelo.

    Me gustaría aplicar eso de dibujar dos veces y cortar sólo una. Y me gustaría tener un listado de material y equipo completo para empezar y no parar hasta que el barco esté navegando y preparado para la navegación de altura.

    Para eso hace falta pensarlo todo antes y dibujar todo exactamente como va a ir. Ya van dos años y medio desde que empezó este hilo que anunciaba como proyecto a medio plazo. Creo que el proyecto ha madurado lentamente, con mucho espacio para repensar las cosas y estudiar diferentes opciones. Estoy contento de lo que está saliendo y creo que ya no estamos en primeras líneas, sino definiendo con detalle un barco.

    Y a los detalles les tengo mucho respeto. Se tarda mucho tiempo en la definición de detalles. Pero, como siempre, mejor pensar dos veces y actuar sólo una...

    Gracias a tod@s por vuestro apoyo y vuestra ayuda.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • Re: primeras líneas

      y el comprensor de buceo donde vá a ir??????????,.....

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
        y el comprensor de buceo donde vá a ir??????????,.....
        Negativo. Ni lavadora, ni potabilizadora, ni televisión, ni sonda a color, ni winches eléctricos, ni piloto eléctrico, ni equipo de viento, ni tangón...

        Bueno, hay muchas cosas sobre las que tengo dudas de montarlas o no: un piloto eléctrico pequeño para el piloto de viento, el equipo de frío, una estufa, contras rígidas, frenos de botavaras, una botella de buceo de 3 lts, una desalinizadora de emergencia, la BLU, una antena de recepción de satélite, un teléfono satélite de emergencias, la campana , chalecos hinchables, bengalas convencionales/bengalas led, motor para el auxiliar....

        En principio estoy valorándolo todo, precios de los equipos más básicos, posibilidad de instalarlos de una manera sencilla...pero realmente la lista es larga y llegas a una especie de saturación sobre lo que realmente vale la pena montar o no (sin llegar a valorar todavía el total económico)...

        Mi intención es tenerlo todo valorado para establecer después las categorías que ya utilizaba en mi otro barco: imprescindible/importante/conveniente/seguridad e intentar que el apartado conveniente sea ya lo más pequeño posible.

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • Re: primeras líneas

          yo solo necesitaria el comprensor,por eso lo preguntaba,que soy novato,el resto a eleccion de cada un@,pero un comprensor seguro que lo llevaba,para eso estaria en el mar....unha aperta

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          • Re: primeras líneas

            caribdis, a estas alturas del proyecto, tienes ya más o menos claro en qué rango se va a mover el coste de construcción?

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Caalma!!! este es un proyecto para madurar con calma y pensar las cosas bien antes de poner el primer listón en el suelo.

            Me gustaría aplicar eso de dibujar dos veces y cortar sólo una. Y me gustaría tener un listado de material y equipo completo para empezar y no parar hasta que el barco esté navegando y preparado para la navegación de altura.

            Para eso hace falta pensarlo todo antes y dibujar todo exactamente como va a ir. Ya van dos años y medio desde que empezó este hilo que anunciaba como proyecto a medio plazo. Creo que el proyecto ha madurado lentamente, con mucho espacio para repensar las cosas y estudiar diferentes opciones. Estoy contento de lo que está saliendo y creo que ya no estamos en primeras líneas, sino definiendo con detalle un barco.

            Y a los detalles les tengo mucho respeto. Se tarda mucho tiempo en la definición de detalles. Pero, como siempre, mejor pensar dos veces y actuar sólo una...

            Gracias a tod@s por vuestro apoyo y vuestra ayuda.

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por jibaro Ver Mensaje
              caribdis, a estas alturas del proyecto, tienes ya más o menos claro en qué rango se va a mover el coste de construcción?
              Te remito todavía al post #672:

              A grosso modo el casco representa tan sólo un tercio del valor total de la embarcación. Y los equipos que se monten pueden ser muy diferentes.

              En barcos de este tamaño, los precios pueden ir desde los aprox 128.000 € (sin IVA ni impuestos creo) de un Bavaria Cruiser 40S hasta los 543.000 € de un Najad 410, pasando por los 240.000 € de un Dehler 41, por poner algún ejemplo. Y desde luego las diferencias son enormes, en solidez constructiva y calidad, variedad y sofisticación de los equipos montados.

              La construcción individual tiene sus ventajas y sus inconvenientes, puedes escoger los equipos que montas, pero también te arriesgas a no acertar con lo que eliges; puedes escoger y verificar desde el primer momento la solidez de la construcción, pero careces de el banco de pruebas que suponen los barcos de una serie que ya navegan.

              Por otra parte puedes "ahorrar" en mano de obra si eres habilidoso y haces las cosas tú mismo, pero esas horas, lo quieras o no, también tienen un coste. Mi primer barco lo hice con dos millones y medio de pelas y 3.000 horas de trabajo, si le pusieras un precio a esas horas ya estarías en el rango de los barcos que había por aquel entonces. Pero el barco lo conoces de maravilla, es trabajo es tremendamente satisfactorio y...tal vez si estuvieras trabajando para ahorrar ese dinero, tal vez hubieras cambiado de idea por el camino y no hubieras navegado nunca...

              Hay un arquitecto naval, Berckemeyer, que hace un cálculo a grosso modo de los costes de la construcción amateur en aluminio y sandwich de cedro rojo y epoxi (bastante similar a lo que yo pretendo en este).

              Calcula a unos 30€ el kilo de aluminio construído (con mano de obra), con lo que suponiendo unos 2.500 Kgs para un casco de 40 pies tendríamos 75.000 € de casco. Para el sandwich de madera el coste por peso sería algo superior, pero se compensaría al no necesitar aislamiento extra y tendría la ventaja de no necesitar mano de obra tan profesional.

              Para los equipos básicos (motor, velas, aparejos, pintura, instalación eléctrica, madera interior, fontanería, sanitarios....) sin lujos calcula a razón de unos 10.000 € por tonelada de barco. Es muy juicioso hacerlo en relación con el peso, y esa es una de mis razones también para pensar en un barco ligero...

              Si contamos con 7,5 toneladas (de peso a plena carga), tenemos otros 75.000 €.

              Y finalmente calcula el trabajo necesario para montar todos esos equipos y acabar el barco en unas 2.100 horas (profesionales ) para un 40 pies de aluminio.

              Mi experiencia es que cuanto más inviertas en equipos, menos trabajo tienes, y viceversa, si no tienes mucho dinero, puedes hacer muchas cosas tú mismo.

              El coste de estas horas ya dependerá de la zona donde se construya y de de los profesionales que se consigan, o el tiempo que le dedique uno mismo a la construcción y montaje...

              Ah, y suma los costes de los planos: un 2-3% del coste de un barco profesional equivalente si los planos son de stock o un 5-7% si los planos son personalizados...

              Falta contar con un 12% de impuesto de matriculación y algo para la legalización.




              Estoy ahora mismo haciendo una relación detallada de equipos, pero los datos finales creo que van a coincidir bastante con los de Berckemeyer: unos 75.000 € en equipos; unas 2.500 horas en estructura de casco, de cubierta y de interior (creo que holgadas) con 15.000 € de materiales (madera, epoxi, fibra, el plomo del lastre...); y unas 2.100 horas de instalación de equipos.


              Para calcular el precio de la hora de mano de obra ya depende de las horas que pueda dedicar uno mismo y si se cuenta con amigos o cual es el precio de la hora en tu zona. Entiendo que el de instalación de equipos va a ser más alto porque requerirá mano de obra más especializada.


              A eso habrá que sumarle el alquiler de una nave y al menos un desplazamiento del barco cuando se acabe.


              Y finalmente, el impuesto de matriculación del 12% (o el que sea en el momento de legalizar el barco).


              Cuando tenga más completa la relación de equipos la subiré.


              Un saludo


              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • Re: primeras líneas

                Listima que te quede lejos, pero - donde las tengo, ya sabes donde, dispones de nave y maquinaria gratis.

                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                  Listima que te quede lejos, pero - donde las tengo, ya sabes donde, dispones de nave y maquinaria gratis.

                  Huy...no lo digas dos veces, que me instalo un vivac allí y no salgo hasta que sea encima de una góndola de transporte...



                  un millón de gracias

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                  • Re: primeras líneas

                    Va en serio.

                    Sobra decir que no es broma y que todavía te debo una comida, pero - tonto de mi- ni vacaciones me he tomado.

                    Espero que pueda ser antes del 2016 ( sólo me queda un mes )

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      caribdis, una pregunta sobre el piloto. Por lo que he leído, tienes pensado montar uno, o dos Hydrovane. No tengo ni idea de pilotos de viento, por eso el otro día estaba buscando info por internet, una de las cosas que encontré es que los pilotos de viento no se usan en barcos de desplazamiento ligero, pq cuando el barco planea las variaciones en el aparente son demasidado grandes y demasiado bruscas, y esto hace que no funcione.
                      Por lo que leí afecta a los ULDB que puedan planear, el tuyo por formas y desplazmiento entra en esta categoría ?? o no?

                      por otro lado con el piloto de viento, he leído básicamente dos grandes grupos de versiones. Unos que dicen, que vas a rumbo trimas las velas, y al poner a trabajar el piloto de viento este mantiene el ángulo con el viento, y por tanto el rumbo salvo roles que tendrás que vigilar.
                      y otros que dicen, que vas a rumbo, trimas velas, y tras poner a trabajar el piloto de viento te tiras entre una y cinco horas de ajustes para que mantenga el ángulo con el viento, y que cada vez que quieres cambiar de ángulo, o varían las condiciones de viento y mar, tienes que volver a ajustar.

                      después de leer todo tu hilo, ya te considero mi gurú de cabecera , así que te pregunto directamente

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por jibaro Ver Mensaje
                        caribdis, una pregunta sobre el piloto. Por lo que he leído, tienes pensado montar uno, o dos Hydrovane. No tengo ni idea de pilotos de viento, por eso el otro día estaba buscando info por internet, una de las cosas que encontré es que los pilotos de viento no se usan en barcos de desplazamiento ligero, pq cuando el barco planea las variaciones en el aparente son demasidado grandes y demasiado bruscas, y esto hace que no funcione.
                        Por lo que leí afecta a los ULDB que puedan planear, el tuyo por formas y desplazmiento entra en esta categoría ?? o no?

                        por otro lado con el piloto de viento, he leído básicamente dos grandes grupos de versiones. Unos que dicen, que vas a rumbo trimas las velas, y al poner a trabajar el piloto de viento este mantiene el ángulo con el viento, y por tanto el rumbo salvo roles que tendrás que vigilar.
                        y otros que dicen, que vas a rumbo, trimas velas, y tras poner a trabajar el piloto de viento te tiras entre una y cinco horas de ajustes para que mantenga el ángulo con el viento, y que cada vez que quieres cambiar de ángulo, o varían las condiciones de viento y mar, tienes que volver a ajustar.

                        después de leer todo tu hilo, ya te considero mi gurú de cabecera , así que te pregunto directamente

                        Bueno, este barco es ligero, pero no creo que entre en la categoría de ultraligero.

                        En primer lugar porque a día de hoy, un ultraligero creo que debe tener como mucho un ratio desplazamiento eslora de 100 y este tiene 113, y en segundo lugar, la intención de que el barco sea ligero no es para que el barco vaya muy rápido, sino para poder llevar poca vela.

                        En mi anterior barco llevaba también un hydrovane y no me encontré ni con una sola condición (excepto la de poco viento) en la que el piloto no dominara el barco, incluyendo las situaciones más peligrosas que se pueden dar, las del barco corriendo un temporal y con bajadas de ola vertiginosas.

                        En cuanto a su trimado, el hecho de que el piloto tenga su propio timón y que el timón del barco vaya simplemente atado (o gobernando de manera manual), hace que utilizara el piloto incluso para recorrer un par de millas, es tremendamente fácil de ajustar y mantiene el ángulo con el viento con efectividad.

                        La peores condiciones, las de poco viento, sobre todo en popa, digamos que hasta 5 nudos de real. Y los traveses con viento racheado, ya que en esas condiciones no es posible ajustar el piloto para que gobierne el barco con poco viento y con mucho. Pero son situaciones que solamente se dan en la costa, normalmente con viento viniendo de tierra.

                        Un saludo

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • Re: primeras líneas

                          Yo, de tan bien que habláis los que habéis tenido este piloto concreto, estoy medio enamorado de él, pero me echan atrás dos cuestiones: su precio -que no digo que no esté justificado- y su tamaño y peso, excesivo para pequeños veleros. Ojalá lo fabricasen para pequeñas esloras
                          sigpic[

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                          • Re: primeras líneas

                            Bueno, no es que tenga parado el proyecto pero hace tiempo que no os tengo al tanto de cómo va.

                            El primer tema que creo que tengo ya bastante definido es el del aparejo. Tenía la duda de la proporción del aparejo fraccionado y me he decidido por hacer un 15/16 (93,75%), que es casi un tope de palo pero evita concentrar demasiados elementos en el tope de mástil y permite jugar con la flexión del palo utilizando el (los) backestay.

                            Por otra parte, las crucetas las he retrasado entre 26 y 28,3º, que son ángulos generosos, favorables a una mejor tensión de stays y con la contrapartida negativa de no poder abrir tanto la mayor, pero, como ya he comentado más veces, la intención es rehuír las popas cerradas, incluso los tangones y hacer siempre rumbos de aleta, para los que este ángulo de crucetas no plantea demasiados problemas.

                            Con estos datos, he dimensionado mástiles, botavaras y jarcia firme siguiendo las reglas del Nordic Boat Standard, que tiene como condicionante principal el máximo par adrizante del barco.

                            El resultado son mástiles y jarcia que creo bastante ajustados, con coeficientes de seguridad suficientes pero no exagerados. Esto permite hacer un aparejo de dos mástiles que no se dispare en dimensiones y precios con respecto a uno de sloop, al tiempo que coopera en la estabilidad y ligereza general que se pretende.

                            Dependiendo de pesos y de precios, tal vez se podría más adelante decidir pasar al perfil de mástiles inmediatamente superior, pero por el momento lo mantengo como aparejo suficiente con coeficientes de seguridad adecuados.

                            Para dar algunos datos, las inercias mínimas del mástil principal son 226 cm4 y 756 cm, que corresponden a un palo que montan barcos como el Dufour 36 o el Sun Odyssey 35.

                            Las de mesana son 134 y 403 cm4 y el perfil sería similar al que usan el X302 o el First 30.

                            Bueno, pongo una imagen y ya iré dando más detalles. Los mástiles pasan cubierta, tienen una caída de 1,5º y una preflexión del 0,75% de la altura del stay sobre cubierta. Los backestays son dobles (uno a cada banda tanto en mayor como en mesana) y el stay de mesana también lo es. La intención es que ayuden también a reforzar la resistencia lateral.

                            Llevan escalones, de momento prescindo de las contras rígidas (con una segunda driza haciendo de amantillo me parece suficiente).

                            Así está:



                            Por otra parte sigo avanzando con la elección de equipo, os iré contando que es lo que está más o menos decidido y los puntos en los que todavía tengo bastantes dudas.

                            Un saludo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas


                              LLeva burdas para el stay de trinqueta?
                              sigpic[

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje

                                LLeva burdas para el stay de trinqueta?
                                Si, en la imagen están dibujadas. La idea es que sean de dineema con un aparejillo en la parte inferior. Irán afirmadas normalmente en el arraigo de los obenques con el aparejillo recogido al mínimo y se fijarán en las cornamuzas de media eslora cuando se quiera hacerlas trabajar.

                                Todavía no sé si ponerles una mordaza en el propio aparejillo o reenviar los cabos a una mordaza fija y un winche, seguramente será la primera opción.

                                Un saludo

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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