VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: primeras líneas

    Bueno, las circunstancias personales mandan y no me han dejado todavía abordar la construcción de el Sin Razón II..


    No obstante, es un proyecto que me ilusiona hasta la médula y espero que las circunstancias acompañen y pueda echarle el diente.


    Le he dado un nuevo repaso, de alguna manera lo tengo siempre en mente, y sigue coincidiendo en lo básico con mi barco ideal. Repasamos conceptos:


    -Un barco cuya prioridad sea que navegue bien en cualquier circunstancia, se busca un todo terreno, duro, que aguante todo, que sea fácil de manejar en circunstancias duras, pero que ande también con poco viento.


    -Sencillez, barco espartano como lo fue el SR1, no tanto, pero si que esté muy claro lo verdaderamente importante, la ligereza, la fortaleza, la baja resistencia al viento, los pesos bajos y muy centrados. Un salón de puente como el del Pelícano 12 es tentador, pero prefiero pesos más bajos, una cabina más baja, con visibilidad total desde la bañera y una maniobra cómoda, versátil y sencilla.


    -En cuanto formas, me siguen pareciendo correctas, baja superficie mojada, mucho volumen a proa, sobre todo en las amuras, sin llegar a ser un scow, pero que tenga mucha potencia bajando olas. Proa levantada ligeramente del agua, airosa, que pase bien la ola y que también proporcione eslora dinámica en flotación. Popa potente con arista de pantoque marcada que despegue el agua. Francobordo generoso, cabina voluminosa pero no demasiado alta, volumen para grandes ángulos de escora.


    -Calado moderado, 1,75 m, formas orgánicas, timón único, dos falsas quillas (no lastradas), direccionales en la bajada de grandes olas. Hydrovane, imprescindible compañero.


    -Bañera amplia, de formas orgánicas, abierta hacia popa con una buena plataforma permanente. Gobierno por caña.


    -Botalón con capacidad para dos anclas, válido también para el almacenador de código cero o la amura de un asimétrico.


    -Aparejo queche: velas de superficies moderadas. Mesana útil en fondeos y maravillosa combinada con el tormentín o la trinqueta en rascas de proa.


    -Mayor y mesana con lezy bags y rizos manuales con amuras independientes llevadas a piano. Sables clásicos no forzados.


    -Trinqueta con garruchos, sables y lazy bag sobre botavara, podría tener rizos. Autovirante, es una vela que permite hacer popas cerradas sin atangonar.


    -Tormentín con garruchos y stay propio, el stay de roda


    -Código cero bastante plano en almacenador en bauprés. Posible asimétrico, pero la ligereza de tejido del código ya permite hacer unas aletas honorables con poco viento, para más viento, trinqueta con retenida.


    -Arco de popa, dingui hinchable metido en su cofre navegando.


    -Escotilla de entrada a 45º. Capota deslizante sobre ella.


    -Escota doble de mayor y mesana.


    -Escalones en los mástiles


    -Contra-freno de botavara


    -En el interior, búsqueda de amplitud, pocas divisiones. Cocina en línea en babor, dinnette en U en estribor. Mesa de cartas de tamaño carta de papel. Proa despejada, utilizable como sollado. Camarote en popa estribor y baño y sala técnica en babor. Aquí he encontrado algo mejorable que ya he corregido, tenía el acceso al cofre/sala técnica solamente desde el exterior, y he cambiado de posición el inodoro para que se pueda acceder también desde el interior. Perchero para trajes de aguas en el baño.


    -Motor bajo el asiento central de dinnette, peso bajo, muy centrado y hélice profunda, aunque quede un poco alejada del timón para maniobras


    -Ah, construcción, me estoy planteando una construcción mixta madera moldeada /fibra, las aristas redondeadas podrían suponer un trabajo enorme en madera moldeada, y mejor que madera maciza prefiero hacerlas en fibra epoxi, tal vez utilizando fibra de lino si se pone a tiro. En obra viva ya estaba pensada una capa de kevlar o dineema para aumentar la resistencia al impacto. Por supuesto, barco insumergible con zonas cegadas para flotabilidad.


    Creo que le ha dado un repaso a lo más importante. Un saludo!





























    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • Re: primeras líneas

      La verdad que sería un gustazo verlo crecer, pero siendo realista

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por Josejoaquin Ver Mensaje
        La verdad que sería un gustazo verlo crecer, pero siendo realista
        Optimismo, cofrade, optimismo, los pesimistas ni llegan a salir de casa...[emoji1787][emoji1787][emoji1787]

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        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • Re: primeras líneas

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Optimismo, cofrade, optimismo, los pesimistas ni llegan a salir de casa...[emoji1787][emoji1787][emoji1787]

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          Pero empieza ya, despacio , sin prisa, que nos dure ,,,,,pero no tanto,,,

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por Josejoaquin Ver Mensaje
            Pero empieza ya, despacio , sin prisa, que nos dure ,,,,,pero no tanto,,,

            Y no crees que yo soy el primero en querer empezar?

            Gracias por tu interés

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            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • Re: primeras líneas

              Me encanta el diseño de este barco.

              ¿Caribdis, has pensado la posibilidad de hacer una mini serie de, digamos, 2 o 4 unidades?

              Tal vez de ese modo algunos costes unitarios podrían reducirse, si algunos socios armadores se animaran.

              Está claro que el diseño es 100% a tu gusto personal, pero seguro que coincide con el de otros muchos.

              Newton

              El movimiento se demuestra andando.

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                Me encanta el diseño de este barco.



                ¿Caribdis, has pensado la posibilidad de hacer una mini serie de, digamos, 2 o 4 unidades?



                Tal vez de ese modo algunos costes unitarios podrían reducirse, si algunos socios armadores se animaran.



                Está claro que el diseño es 100% a tu gusto personal, pero seguro que coincide con el de otros muchos.
                La verdad es que estoy pensando en unos moldes de un solo uso. En realidad son secciones cortadas con control numérico sobre las que se apoyarán listones longitudinales y que ya son suficientes para apoyar las tablillas de madera en diagonal.

                Para cubierta, esas secciones son hembra y se podrían reutilizar. Para el casco, que ya se construye sobre la cubierta acabada, parte de las secciones son en contrachapado y ya son estructurales, y el resto, se desmontará sin poder reutilizar una vez volteado el casco.

                Pero en cualquier caso, quedarán los ficheros de corte numérico para repetir laa secciones con facilidad.

                En cuanto a equipos, motor o palos, está claro que se conseguirian precios mucho mejores. He trabajado bastante ultimamente con Selden Francia y son unos pedazo de profesionales, con gente hipervalida en España..el Pelícano también tiene ya su palo embaladito y listo para montar hecho por ellos.

                Posible es, y sería beneficioso para todos, lo más dificil seguramente seria coordinar tiempos.

                Un saludo!

                [emoji482]

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                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • Re: primeras líneas

                  Supongamos

                  Supongamos que fuera razonable el siguiente capricho

                  Quiero que mi velero lento (que iza 10 metros cuadrados por Tonelada) ... imite en sus formas (culo veo culo quiero) a los veleros de alta competición que izan 40-80 metros cuadrados por Tonelada

                  Supongamos que ese capricho sea razonable

                  Bien, en un yate velero ...

                  El eje de giro de la guiñada (Yaw) pasa por el Centro de la Carena
                  El eje de giro del cabeceo (Pitch) pasa por el Centro de la Flotación

                  Me podrías explicar pa qué carallo quieres 3 toneladas de plomo a proa del Eje de giro del Cabeceo Cabezazo ... tal vez Pa dar mejores y más bonitos Pantocazos !

                  Esto es de género tonto:

                  Si se dibuja una popa igual que una proa ... el Centro del velero se encuentra alrededor del 50%

                  Si por el contrario se dibuja una popa muy ancha ... el Centro del velero con la popa mojada navegando con olas ... se puede encontrar alrededor del 60% y por tanto hay que mover tooodo, quilla y mastil hacia popa para reconciliar el velero con su Centro

                  Por qué no comienzas por el principio

                  Recorta en cartón el Plano del Area Mojada con el velero navegando y lo mismo con el velero escorado

                  Lo equilibras en la navaja afilada de un viejo navegante ... Y así encuentras el centro primordial del velero: el Centro de la Flotación

                  En fin, lo dicho otras miles de veces:

                  El futuro es el "Scow", la gabarra ...
                  Porque incluso los ingenieros navales serán capaces de encontrar el centro de un rectángulo



                  "Eixes do avion e as suas rotacions"

                  Mi propuesta de tratado de paz es firme

                  De 30 toneladas a 1 millón de toneladas pa vosotros navales
                  De 1 millón de toneladas a 1000 millones de toneladas pa los más finos y delicados en la ingeniería: los joyeros de caminos, canales y puertos y sus jrandes e inmensos joyos y
                  De 10 toneladas a 1 kilo y medio pa nosotros aero-náuticos

                  Me parece bien razonable

                  Esto de que porque algo flota sea de vuestro gremio es una falsa creencia muy extendida: lo vuestro son los Buques

                  Una frontera en 30 Toneladas entre los dos gremios me parece sensata, y si queréis situamos la frontera en 10 toneladas

                  Somos tipos razonables
                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Es tan sencillo lo del cartón ...

                    Que ni hace falta "el análisis de Rayner" ...



                    ... ni el del contraalmirante jubilado Turner

                    El comienzo del diseño de un yate velero es sencillo

                    1) Encontrar el Centro de la Flotación, que se puede hacer numéricamente o con un cartón, y ojo cuidado: sin hacernos trampas al solitario con el yate velero quieto parado en puerto. No: navegando con toda la popa mojada por grande Ola, y también escorado

                    2) Situar en Centro de la Carena en el Centro de la Flotación o a popa del Centro de la Flotación

                    Eso es el buen principio pa que el bicho salga Equilibrado y sea bueniño esto es: tienda al buen comportamiento
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                      Supongamos



                      Supongamos que fuera razonable el siguiente capricho



                      Quiero que mi velero lento (que iza 10 metros cuadrados por Tonelada) ... imite en sus formas (culo veo culo quiero) a los veleros de alta competición que izan 40-80 metros cuadrados por Tonelada



                      Supongamos que ese capricho sea razonable



                      Bien, en un yate velero ...



                      El eje de giro de la guiñada (Yaw) pasa por el Centro de la Carena

                      El eje de giro del cabeceo (Pitch) pasa por el Centro de la Flotación



                      Me podrías explicar pa qué carallo quieres 3 toneladas de plomo a proa del Eje de giro del Cabeceo Cabezazo ... tal vez Pa dar mejores y más bonitos Pantocazos !



                      Esto es de género tonto:



                      Si se dibuja una popa igual que una proa ... el Centro del velero se encuentra alrededor del 50%



                      Si por el contrario se dibuja una popa muy ancha ... el Centro del velero con la popa mojada navegando con olas ... se puede encontrar alrededor del 60% y por tanto hay que mover tooodo, quilla y mastil hacia popa para reconciliar el velero con su Centro



                      Por qué no comienzas por el principio



                      Recorta en cartón el Plano del Area Mojada con el velero navegando y lo mismo con el velero escorado



                      Lo equilibras en la navaja afilada de un viejo navegante ... Y así encuentras el centro primordial del velero: el Centro de la Flotación



                      En fin, lo dicho otras miles de veces:



                      El futuro es el "Scow", la gabarra ...

                      Porque incluso los ingenieros navales serán capaces de encontrar el centro de un rectángulo







                      "Eixes do avion e as suas rotacions"



                      Mi propuesta de tratado de paz es firme



                      De 30 toneladas a 1 millón de toneladas pa vosotros navales

                      De 1 millón de toneladas a 1000 millones de toneladas pa los más finos y delicados en la ingeniería: los joyeros de caminos, canales y puertos y sus jrandes e inmensos joyos y

                      De 10 toneladas a 1 kilo y medio pa nosotros aero-náuticos



                      Me parece bien razonable



                      Esto de que porque algo flota sea de vuestro gremio es una falsa creencia muy extendida: lo vuestro son los Buques



                      Una frontera en 30 Toneladas entre los dos gremios me parece sensata, y si queréis situamos la frontera en 10 toneladas



                      Somos tipos razonables
                      No es culo veo culo quiero, es haber comprobado en la práctica, tras muchas millas, muchas condiciones y muchos mares distintos que hace falta tener un barco que vaya muy fuera del agua, con una proa poderosa y una popa ancha y plana.

                      Al bajar olas, si, el barco se apoya en la popa, y debes tener superficie que te dé la sustentación necesaria, y que la popa no se hunda (tengas la superficie vélica que tengas), y que sea ancha para proporcionar estabilidad de formas..

                      Si hasta los Hallberg Rassy han caído de la burra después de tantos años..!

                      Y lo que dices es cierto y lo sabe todo el mundo, en popas el peso se debería mover hacia popa. Las lanchas de planeo van genial con sus pesados fuerabordas en popa, los barcos de competición llevan lastre de agua, en regata con popas la tripulación se va todo lo que puede hacia popa..

                      Pero en un crucero eso no tiene sentido, o es más engorroso de lo necesario..y no puedes tener permanentemente los pesos en popa, quedaría la proa apuntando al cielo en el pantalán y en una ceñida..

                      No es necesario, sería mejor, pero no es absolutamente necesario. En popas la direccionalidad la da el centro vélico muy adelantado sobre el de deriva. La ola que te alcanza levanta la popa y evidentemente la proa baja, el peso hace arrancar el barco, y una proa potente evita que la proa se hunda y mantiene el planeo o semiplaneo mientras la ola pasa..NO te mantienes permanentemente en la bajada de la ola..no en nuestros barcos.

                      Los barcos actuales navegan bien, son seguros en todos los rumbos. Navegar ya no es un sufrimiento épico...porque los barcos han evolucionado y dejado atrás creencias irrazonables y estéticas arbitrarias. La evolución continuará, y algunas ramas se extinguirán. La manga no puede sustituir por si sola al lastre, y el francobordo da espacio interior y hace el barco más seco, pero aumenta peso y resistencia aerodinámica.

                      Un saludo

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