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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Unir cadena

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  • #31
    Re: Unir cadena

    El remachado se puede con una maza de albañil, de las de tirar muros, y como soporte unos alicates y de base la bita del pantalan, funciona de maravilla
    Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
    Socio de ANAVRE

    https://veleroironia.blogspot.com/

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    • #32
      Re: Unir cadena

      Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
      El remachado se puede con una maza de albañil, de las de tirar muros, y como soporte unos alicates y de base la bita del pantalan, funciona de maravilla
      Pues sí Eduardo, ya tomé nota , y parece que quedó bién.

      De todos modos no se si acabar haciendo lo que dice Simbad (un grillete soldado), pero en ese caso, sin quitavueltas, ya que sería un punto débil al igual que el eslabón remachado.

      http://veleromissregina.blogspot.com.es/

      MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

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      • #33
        Re: Unir cadena

        yo he puesto un grillete de acero inox y cuando fondeo le paso uno de dinema para por si acaso. ¿que les parece el engendro??

        Comentario


        • #34
          Re: Unir cadena

          hola...

          la solución del eslabón remachado, no es buena solución!!!!

          en principio puede parecer que las secciones "criticas" del eslabón son las que no tiene el total del calibre, pero realmente lo crítico son los remaches...

          teniendo en cuenta que la tracción desde los extremos no es desde las dos partes del eslabón, sino desde la más gruesa, el remache junto a la parte abierta debería aguantar la mitad de la carga de servicio de la cadena!!!

          pero el problema es que, aunque el remache aguante, es un punto delicado de imposible inspección (pérdida de sección por oxidación) que puede romper sin aviso!!!

          por tanto, cuidado con este remache en especial!!!

          si la cadena está revirada y hay una tracción, lo anterior ya no se cumpple y el problema puede ser que esta tracción afecte a la parte del eslabón más fina, asunto que tampoco es muy alentador!!!



          emi _/) *
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          • #35
            Re: Unir cadena

            Originalmente publicado por javibrokmmm Ver Mensaje
            Pues sí Eduardo, ya tomé nota , y parece que quedó bién.

            De todos modos no se si acabar haciendo lo que dice Simbad (un grillete soldado), pero en ese caso, sin quitavueltas, ya que sería un punto débil al igual que el eslabón remachado.

            Javier, creo que el quita vueltas es necesario entre ancla y cadena para que la cadena no se retuerza y se le añada al esfuerzo de tracción otro de torsión.

            Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
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            https://veleroironia.blogspot.com/

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            • #36
              Re: Unir cadena

              Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
              Javier, creo que el quita vueltas es necesario entre ancla y cadena para que la cadena no se retuerza y se le añada al esfuerzo de tracción otro de torsión.


              En ese sentido tienes razón, pero ¿no sería capaz una cadena (sin añadidos que la debiliten) de soportar ese esfuerzo de torsión

              Pienso que habría que sopesar si compensa el debilitar el fondeo con el quitavueltas, teniendo en cuenta las vetajas...
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              • #37
                Re: Unir cadena

                Siempre he creido que para unir dos tramos de cadena lo mejor era un grillete de inox. con cierre de llave Allen, así pasa por el escoben y barboten sin problemas. Es lo que llevo, sin problemas hasta ahora.

                Comentario


                • #38
                  Re: Unir cadena

                  Hola Javier, al final es un problema de cargas y kilos.

                  Deberás elegir el quitavueltas que esté en relacción a la max carga de tracción soportable en un fondeo por el conjunto de tu línea.
                  Pensemos también que tanto la cadena como el ancla, no tienen que aguantar el peso del barco en vacío, mas bien es flotando y rozando al viento.

                  Un molinete para tu barco necesita una potencia de 1200w, buscaría en los manuales de los fabricantes cuantos kilos soporta, y multiplicado por 2 sería la medidda de mi quita vueltas. Por lo general equivalen los 1200w a 1200kg.

                  O ¿te has preguntado cuantos Kg es capaz de aguantar tu roldana de proa o la bita a la que sujetas la cadena?

                  Bueno no quiero añadir mas dudas a las que ya te han salido
                  Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                  Socio de ANAVRE

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                  Comentario


                  • #39
                    Re: Unir cadena

                    Me vais a permitir que discrepe de la opinión mayoritaria. Mi discrepancia es sobre la teoría, porque en la práctica no llegue a romper nunca un eslabón ni soldado ni con grillete ni nada de nada. Mi cadena del 10 son 60 metros sin unión alguna.

                    Una cadena del 10 de buena calidad tiene una carga de utilización cercana a los 1250 Kg, y un cabo de amarre debe andar por las mismas cifras aunque en los dos casos la carga de rotura es muy superior (La cadena por ejemplo tiene una carga de rotura cercana a los 5100 Kg).

                    Pero ahora viene lo bueno. En realidad, es muy difícil romper una cadena o un cabo de amarre por el efecto de la fuerza del viento puesto que siguiendo la formulita clásica:

                    F = L2 V2 /500 (2) (en unidades de Kilopondios, Metros, y Nudos),

                    la fuerza aproximada ejercida en un barco de 10 metros de eslora con 20 nudos de viento es de tan sólo 80 Kg, pasando a 320 Kg cuando el viento sopla a 40 nudos, y llegando a 1000 Kg cuando se han sobrepasado los 70 nudos

                    Quiere ello decir que la misión de una cadena sobredimensioanda no es prioritariamente aguantar (por resistencia) el empuje del viento, si no aportar peso a la catenaria para que el ángulo de tiro sea lo mas horizontal posible en el fondo. Por ello, se pone mas diámetro (mas peso) y se largan mas metros (mas peso y menor angulo y mas amortiguación en los golpes de viento). En realidad, sería suficiente una cadena de menor resistencia (aportando peso adicional, plomo etc) salvo que nos enfrentemos a tifones y huracanes, y para ese caso, el ancla tampoco aguantará...

                    Todo este rollo, para elucubrar sobre lo que nos trae este post, y aventurar que una cadena con eslabones remachados, o grilletes, o incluso soldada, (bien soldada eso si) puede perder en efecto resistencia total ¿digamos que pierde el 50% que ya es decir...?. Pues si fuese así, esa cadena "empalmada" seguiría resistiendo vientos de hasta 55-60 nudos para ese barco de 10 metros de eslora.

                    El ancla y la calidad de fondo, ya es otra historia.

                    Perdonad la castaña y el atrevimiento de discrepar de tanto experto como hay en este Foro


                    Comentario


                    • #40
                      Re: Unir cadena

                      Uf! Menos mai! Estaba a punto de añadir una partida más (fondeo nuevo) al presupuesto de mantenimiento de este año!

                      Unas

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Unir cadena

                        Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
                        ... Quiere ello decir que la misión de una cadena sobredimensioanda no es prioritariamente aguantar (por resistencia) el empuje del viento, si no aportar peso a la catenaria...
                        disculpa liman, pero no es exactamente así...



                        efectivamente la cadena está sobredimensionada, pero no por fondeo sino por los fenómenos de oxidación y desgaste a su paso por el barbotén a lo largo de su vida!!!

                        poner un eslabón de resistencia inferior a la cadena es un grave error, y no digamos si el eslabón tiene zonas que no se pueden inspeccionar a simple vista como los remaches de esos eslabones partidos!!!!

                        otra cosa sería una pregunta ya muy manida en este foro de qué es mejor: aumentar la longitud de cadena con el mismo eslabón o aumentar el diámetro del eslabón con la misma longitud de cadena!!!!



                        emi _/) *

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Unir cadena

                          Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                          "... no por fondeo sino por los fenómenos de oxidación y desgaste a su paso por el barbotén a lo largo de su vida!!!..."

                          *
                          Pues es posible que tengas razón, pero eso de que la cadena se desgasta al paso por el barboten... No se, no se; no me cuadra nada. Mi cadena tiene años sobrados y no tiene ni una sola señal de desgaste, y lo se porque cada año la extiendo, la limpio y doy antioxidante a cualquier señal de óxido por fallo del zincado.

                          ¿Cuantas miles de veces tendría que pasar una cadena por el barboten para desgastarse?

                          Esta claro que si se quiere tirar el dinerito, pues hala, cadena nueva. El que paga contento y el que vende ¡¡¡ mucho mas!!!, pero los eslabones remachables CROSBY que propone el cofrade kIBO y alguno más, tienen una carga de uso de 1250 kg (igual a la propia cadena suponiéndola de 10)


                          Comentario


                          • #43
                            Re: Unir cadena

                            ESLABON DESGASTADO
                            Si tengo un eslabon desgastado puedo unir los 2 eslabones contiguos al desgastado con un grillete de acero galvanizado del mismo grosor que la cadena ?
                            Este grillete tiene un agujero en el pasador que creo que hay que fijar con un trozo de alambre de cobre para que no gire y no se habra el grillete. Es cierto lo que digo?
                            Algun experto en cadenas/fondeos puede dar su opinión?

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Unir cadena

                              Según dicen por ahí arriba los grilletes al tener ese pasador se pueden enganchar en el molinete o en algún otro sitio.
                              Yo no lo pondría más que como remedio de emergencia y no como solución permanente.
                              Yo para fijar los grilletes utilizo un cierre de esos de plástico, a poder ser blanco, ya que los negros suelen deteriorarse más con el sol.
                              LSV - BARCO KAU-BÉ.
                              "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                              MMSI: 261000743

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                              • #45
                                Re: Unir cadena

                                Hola,

                                ¿En qué quedó esta gestión LSV?

                                Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                                He encontrado un posible suministrador de estos eslabones en España.

                                He mandado una solicitud de información.
                                A ver si encontramos allgo entre todos.
                                Travesía "Verano 2025" = Planeamos visitar la costa oeste de Italia-Mar Tirreno: Archipielago Toscano, costas toscana y amalfitana y las islas Eolias, Cerdeña este y regreso por las Baleares, si el viento y las tormentas de agosto y septiembre lo permiten

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