VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

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  • #76
    Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

    Personalmente, me gustaba el APR reportero de guerra, donde se ceñia a relatar los acontecimientos en cuestion con esa habilidad que le caracteriza para la narracion, creo que con el tiempo a perdido la objetividad necesaria para dar la suficiente libertad de interpretacion a los lectores, contaminando con su opinion personal dicha narracion.

    En este caso se nota demasiado su desprecio a estos patrones domingueros y sus acompañantes, solo hay que leer su descripcion en tono despectivo, al mismo tiempo que engrandece la figura del marinero, como si esta fuera a unica forma de navegar o la correcta.

    Haciendo el Camino de Santiago, conoci a un señor mayor que me enseño dos cosas, la primera; que a Santiago hay tantos caminos como caminantes, lo que extrapolado a la mar, se puede decir que hay tantas formas de navegar como navegantes. La segunda cosa que me enseño no viene al caso...

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    • #77
      Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

      Este tipo de artículos se llama "de opinión" por lo tanto, para mí, está obligado a dar su opinión.
      Su estilo literario tiene personalidad y ¿conoceis a alguien con personalidad que no tenga detractores y seguidores "furibundos"?
      He tenido la suerte de compartir alguna charla con otro reportero de guerra de la época del sitio a Sarajevo, y esa gente está hecha de una pasta especial.

      Su fuerte caracter les permitió hacer ese tipo de trabajo.
      Y ese caracter empapa todo lo que hacen, sin duda, aunque hayan pasado años.

      Me ha gustado el artículo, mucho; pero aunque no hubiera sido así (que otras veces no ha sido) siempre tendrá mi aprecio y respeto por lo vivido en su época de territorio comanche.

      Kenzo
      Sistemas de Seguridad para la Náutica
      Alarma y localización para tu barco..

      sigpic

      www.boatsecurity.com

      Facebook

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      • #78
        Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

        Originalmente publicado por hwbarzola Ver Mensaje
        Esta respuesta va para NEFTA..., le pregunto por que no la leo por ningún lado, la fuente de su conocimiento de que APR haya tenido que pagar por un supuesto plagio y para mejor, ahora de sus dichos de 4 libros, aparte de un guión de película que indica en otra parte...?
        Mi curiosidad se extrema en cuanto he leído algunos descargos hechos por él mismo contra periodistas o seudos que han lanzado algunas notas haciendo algunos comentarios en ese sentido, sin fundamento real.
        Para mejor buscando en Google, hay bastante para investigar y no se anota ninguna prueba de tal hecho.
        Es mas indica " no haberse encontrado ningún indicio de tales plagios ", por lo tanto le agradezco en honor a la verdad a que nos indique las fuentes de su conocimiento para poder conocerla por nuestra parte.
        Muchas gracias.

        HWB.-
        Ha pasado casi una semana y echo de menos la respuesta de Nefta


        “Un buen viajero no tiene planes fijos ni tampoco la intención de llegar”
        Lao Tzu

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        • #79
          Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

          Y de esa epoca, y el trabajo que hizo viene mi respeto y admiracion, por otra parte no creo que el no estar deacuerdo con una opinion sea de ser "foribundo", de lo contrario tambien se podria afirmar que quien esta deacuerdo seria "borrego", y personalmente no lo creo,

          Brindo por la libertad de opinion, siempre desde el respeto

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          • #80
            Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

            Originalmente publicado por bem me quer Ver Mensaje
            Creo que lo quiere decir APR. en sú artículo a mi modo de ver, es que aunque el barco este maltrecho, sucio etc. el patrón es un autentico marino cansado y conocedor de la mar por el que pasa sal por sus venas, como dice la canción " es un marino con toda la mar de tras ..."y comenta los que van a pasar el dia en las calas con sus yates último modelo...., siempre se le pueden buscar tres pies al gato, en este caso al artículo guste o no el autor del mismo.
            A mi personalmente lo que no me gusta es ver a los veleros navegando sin velas a no ser que este el mar como un plato, pero habiendo viento no entiendo que las velas estén guardadas, y eso en nuestras costas ocurre mucho y también son patrones, tienen título, pero serán marinos?
            Un saludo.
            Hay muchos motivos para no sacar las velas de un velero....falta de conocimientos,problemas que impidan utilizar la vela,falta de ganas de "trabajar",gente que se compra un velero y lo utiliza como un yate a motor,etc etc

            Pero no olvidemos que un velero a motor es un barco a motor ( no un velero).....quieres decir que la gente que tiene un yate a motor no es marinera?.....los mercantes no son marineros? la armada no son marineros?....incluso el Hesperides no es marinero?.

            Mi barco es un velero y suelo ir a vela,pero no por eso soy mas marinero que el que tiene un yate a motor.

            Que cada uno use su barco con mas le guste y quiera.....el problema seria que nos obligaran a utilizar nuestro barco como otros quisieran....pero eso no ocurre.

            Te exijen sinceridad pero se ofenden si les dices la verdad.....entonces?.....te ofendo por sinceridad o te miento por educacion?.


            sigpic

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            • #81
              Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

              Comprendo que hay gente que le gusta y a otra que no. Hasta ahí, pase.
              Y puestos a salir por los Cerros de Ubeda, el trabajo que hízo como reportero de guerra, fué magnífico.
              Sus artículos de opinión dan muchas veces en la llaga, y como díje hace unos días, un marino no es el típico capullo que se compra un barco porque tiene dinero.
              Un marino nace. Se mama el mar desde pequeño, ya sea a vela o a motor. Se relaciona con pescadores, de ahí que su vocabulario sea para algunos tan abrupto, aunque para el y su entorno, es el pan de cada día. No les van a los "finolis", es su problema.
              Por cierto, me choca que podamos leer en este mismo foro un artículo de Pérez Reverte con todos sus tacos, pero la censura es inmisericordi con los que hablamos y escribimos diciendo tacos.

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              • #82
                Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

                GENERAL, no tengo la menor duda de que conoces perfectamente la diferencia.

                La segunda cosa que me enseño este señor mayor que conoci en el Camino de Santigo fue; la capacidad de insultar o descalificar es directamente proporcional a la incapacidad de argumentar e inversamente proporcional al nivel cultural de quien insulta o descalifica.

                Sirva este comentario para que antes de decir algo, se respire ondo, y se piense que, y como decirlo. Esta fue mi conclusion

                Comentario


                • #83
                  Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

                  Es normal que un artículo relacionado con el mar y la navegación guste a gente aficionada tanto al mar como a la navegación, a pesar de no coincidir con la opinión habitual de APR. A mí me gusta este artículo en cuestión; no obstante, coincido con algún cofrade que piensa que al paso del marino no se hace el silencio. Pienso que exagerar ese silencio es una licencia que se toma el autor para comparar el "paso del marino" con el paso de una procesión, por ejemplo, dando grandeza al momento clave de la narración.
                  Hay muchos tipos de personas: unas admiran al marino y otras no, evidentemente. Hay incluso personas que ni tan siquiera miren por si les pide algún tipo de ayuda o favor.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

                    Me resulta muy interesante, mas que el texto que ha dado lugar a este diálogo, el camino que está tomando el hilo en estas últimas intervenciones. Podríamos recapitular un poco y definir dos cuestiones:
                    por una parte está el efecto que ese tipo de personajes (los hay en otros ámbitos de la vida) causa sobre las muchedumbres a su paso; ese silencio, esa observación hacia ellos. Como bien se ha apuntado, el tipo de reflexión que puedan causar en nosotros puede ser muy distinto: desde una profunda admiración, respeto, sana envidia...hasta otras actitudes menos nobles: tomar por loco, ridiculizar su modo de vida... En todos los casos parece que nos lleva a establecer una comparación entre nuestra realidad y la suya. Pero lo que pase por cada cabeza sólo lo sabe esa cabeza.
                    Y por otra parte, a mí se me antoja otra cuestión, que también se desprende de otra intervención: ¿Son las características específicas de cada navegación las que definen a quien las realiza, o es el "espíritu" de quien las realiza lo que le define, independientemente de las características de su navegación?
                    Todos los años expertos navegantes circunvalan el globo sin escalas y en solitario. Lo hacen en competición y las condiciones de las pruebas son extremas y les someten a una verdadera prueba de resistencia física y psicológica. No tengo certeza, pero estoy convencido de que todos ellos hacen esto por placer, porque les gusta; como causa última, digo. No por fama, por riqueza... Y porque les gusta ganar, triunfar, ser los mejores en lo que hacen... Pero hubo un caso, al menos, en que uno de ellos, renunció a esa gloria y decidió prolongar su viaje, prolongar ese "estado de gracia" que sentía que había logrado alcanzar, una meta mucho más importante que la otra, una riqueza de otro tipo... Yo creo que a este marino su nave le permitió alcanzar una costa "distinta", la misma que persiguen muchos en el mundo de formas diferentes: ese estado de comunión con el mundo que te hace sentir la Perfección, la Belleza...

                    Yo, del verdadero marino, envidio dos cosas fundamentalmente: una, su destreza, su pericia; otra, sus momentos de "eternidad". Uso este término en deuda con J.L. Borges, el escritor argentino que sabía también encontrar ese paraíso "fuera del tiempo" en un simple paseo nocturno por los arrabales de B. Aires.
                    Confieso que en una ocasión, navegando a dos millas del Cabo de Peñas en mi pequeño velerito, sólo, alcancé también ese estado de gracia que relata Borges con maestría en alguno de sus escritos. Voy a intentar contarlo, por si así se entiende mejor a que me refiero o, por el contrario y lo más probable, lío aún más todo por causa de mi pobre expresión:
                    Navegaba, como dije, un poco separado del Cabo de Peñas. Era una salidita de tarde de verano, con brisa suave. Navegaba solo y disfrutaba de esa sensación que se tiene cuando todo es agradable, como lo imaginamos muchas veces. Poco a poco se fue metiendo un poquito de calima, que borró la costa de mi vista, pero que no era espesa en absoluto y permitía una visibilidad más que sobrada. Sabía que a una milla o más de la costa ésta ya sería perfectamente visible para mí. Esa calima fue el escenario perfecto para que yo me imaginara navegando por los oceanos, lejos de cualquier punto, como tantas veces hemos soñado todos. Mi velero y yo, solos, como el personaje de P.Reverte, o como Moittessier, al que antes aludí.
                    Se cruzó entonces conmigo un velero francés que navegaba hacia Galicia. No había nadie en cubierta, pero al pasar frente a mí, asomó por el tambucho la figura de un hombre joven que alzó el brazo y me saludó. ¡Cómo me satisfizo ese saludo!. Me hizo sentir por un momento como uno más de esa casta. Entré en el saloncito y puse una música con la que, al escucharla en casa, siempre había imaginado una situación como la que ahora estaba viviendo-imaginando. Salí de nuevo a la bañera y entonces, por un instante, alcancé esa "eternidad" de Borges: la suavidad del oleaje, el chapoteo del barco en su avance, esa suavísima neblina que difuminaba los límites de mi universo y amortiguaba el sonido de la brisa; la música que, como la luz de las velas, lo ambientaba todo... Me sentí FUERA DEL TIEMPO, como si ese pequeño universo mío fuese ajeno a un principio y un fin, sentí la Perfección, la Belleza, la Serenidad... eso que representa para mí el personaje de P. Reverte, o Moitessier, y muchos otros que han buscado eso mismo por otros caminos. Eso, digo, lo encontré yo,iluso de mí, a unas millas de mi puerto base, en una simple salidita de tarde de verano, con un velerito de fin de semana... Pero no soy un gran marino, ni siquiera un marino mediocre. No tengo pericia ni el barco propio de un transmundista, de un verdadero navegante; no me alejé nunca en mi barquito hasta perder de vista la costa verdaderamente...Pero tuve la inmensa fortuna de pisar esa "tierra" soñada por muchos de nosotros, esa tierra que seguro que muchos de vosotros también habréis logrado alcanzar alguna vez.
                    Aquella tarde ha quedado grabada especialmente en mi memoria. Desde entonces sé que puedo buscar de nuevo "esa costa" en cualquier tarde de verano, cerca del pantalán, en una cala, en una playa...y, ojalá, también algún día en alta mar. Y quiero creer que, como yo, muchos otros que fondean en calas y cerca de arenales y playas protegidas, que costean con sus barcos en las tardes tranquilas de verano.
                    Editado por última vez por Hopetos; 19/08/2013, 13:14:02.
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                    Comentario


                    • #85
                      Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

                      Por la parte que me toca Hopetos, no cuestiono la narrativa de este escritor, solo digo que le sobran los descalificativos, se puede describir a alguien o algo sin necesidad de ellos y sin el uso de estos "adjetivos" y hacer que el lector se cree esa imagen que se pretende transmitir, algunos lo llaman riqueza literaria, y es lo que yo personalmente espero de alguien como este escritor, reportero, comumnista etc, etc... que su legado sea su riqueza literaria no su capacidad de descalificacion, en cuanto al articulo en general no tengo nada que decir (quien soy yo para cuestionarlo) pero como lector, tengo mi opinion.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

                        Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
                        Por la parte que me toca Hopetos, no cuestiono la narrativa de este escritor, solo digo que le sobran los descalificativos, se puede describir a alguien o algo sin necesidad de ellos y sin el uso de estos "adjetivos" y hacer que el lector se cree esa imagen que se pretende transmitir, algunos lo llaman riqueza literaria, y es lo que yo personalmente espero de alguien como este escritor, reportero, comumnista etc, etc... que su legado sea su riqueza literaria no su capacidad de descalificacion, en cuanto al articulo en general no tengo nada que decir (quien soy yo para cuestionarlo) pero como lector, tengo mi opinion.

                        Hola compañero. Ya ves que del texto casi ni hablo. No he calificado al estilo ni al escritor del mismo en ningún momento. No me interesa. Hablo de aquello que habla, no de su estilo o su persona. Insisto, no me interesa. Yo respeto absolutamente todas las opiniones a favor o en contra.
                        sigpic[

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

                          Originalmente publicado por ray123 Ver Mensaje
                          Hay muchos motivos para no sacar las velas de un velero....falta de conocimientos,problemas que impidan utilizar la vela,falta de ganas de "trabajar",gente que se compra un velero y lo utiliza como un yate a motor,etc etc

                          Pero no olvidemos que un velero a motor es un barco a motor ( no un velero).....quieres decir que la gente que tiene un yate a motor no es marinera?.....los mercantes no son marineros? la armada no son marineros?....incluso el Hesperides no es marinero?.

                          Mi barco es un velero y suelo ir a vela,pero no por eso soy mas marinero que el que tiene un yate a motor.

                          Que cada uno use su barco con mas le guste y quiera.....el problema seria que nos obligaran a utilizar nuestro barco como otros quisieran....pero eso no ocurre.

                          Creo que no has entendido, no he dicho que la gente de un mercante o los de la armada o los de una lancha no sean marineros, yo he dicho que a mi no me gusta ver un velero con las velas guardadas, si no hay viento es normal que no se saquen las velas, pero si hay viento las velas tienen que portar, ese es mi parecer y ya se que un velero a motor es un barco a motor, que no tienes ganas de trabajar pues vale pero lo que a mi no me gusta es ver un velero sin velas y si pueden ser marineros o marinos nadie lo discute, yo sólo preguntaba a ver que le parece a los demás cofrades, pues no por tener un título se es marino o marinero.
                          Un saludo.
                          Unas birras y buenos vientos

                          Comentario


                          • #88
                            Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

                            Originalmente publicado por EL GENERAL Ver Mensaje
                            Un marino nace.
                            ¿Y hay que presentar arbol genealógico...??

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

                              Visto el cariz tan interesante que ha tomado la discusión, creo que viene muy a cuento esta canción de Patxi Andion ("Con toda la mar detrás"):

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Está pasando un marino. A.Pérez Reverte

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                ¿Y hay que presentar arbol genealógico...??

                                Por supuesto.
                                Hay huevos.....?

                                Comentario

                                Trabajando...
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