Carro mayor - modificación

[eilnet]

Re: Carro mayor - modificación

Creo que ISURUS tiene justo enfrente un barco con maniobra alemana por sí sirve...

[chukel]

Re: Carro mayor - modificación

¿Disculpad la intromisión, pero a qué llamáis "maniobra alemana"?

Y ya de paso, ¿tiene algún nombre específico la maniobra con doble escota, una a cada banda?

Es que uno no se cansa de aprender con vosotros.

El sistema "alemán" de escota de mayor consiste en: una polea simple en el carro de escota (traveller), de donde salen hacia arriba los dos chicotes de la escota a una polea doble en el extremo de la botavara, siguen a ambos lados de la botavara hasta el pinzote en donde se desvían a dos poleas situadas a ambos lados del palo, bajan hacia dos poleas situadas en cubierta a la altura de los cadenotes (una a cada lado) y de ahí a popa (escamoteadas bajo cubierta por un tubo o sobre cubierta), en donde acaban en sendos winches autocazantes (self tailing). El trimmer de mayor, de este modo, tiene un winche para la escota a cada banda.

La ventaja de este sistema es que el movimiento del carro no tiene efectos sobre la tensión de la escota de mayor y el carro se mueve con total libertad. En regata, en las trasluchadas y en las balizas de sotavento, un tripulante puede bracear la escota rápidamente desde el palo.

Se le conoce como sistema "alemán" o "admiral´s cup" o "sistema alemán admiral´s cup" porque fue utilizado por primera vez por el equipo alemán en la Admiral´s Cup de 1983. El primer barco en instalarlo creo que fue el Container (que en realidad corría por Austria, aunque con armador alemán).

Desde entonces, se empezó a generalizar su uso en barcos de regatas de esloras a partir de 40 pies y posteriormente en cruceros de serie (first 40.7, IMX 40, grand soleil 40, etc.), instalándose en los últimos años en cruceros de eslora inferior (X-35, X-37, Dehler 36 etc.).

Un saludo y grog para todos

[ISURUS]

Re: Carro mayor - modificación

Hola:

Yo he reenviado los cabos del carro de escota a dos mordazas en el piano y me permite trabajar desde la bañera incluso con la capota antirociones montada o mandar uno de los cabos a un winche, si hay que hacer mucha fuerza.
No mejora el tiro de la escota, pero facilita el trabajo.

Este es el sistema que tengo.

[ISURUS]

Re: Carro mayor - modificación

¿De qué me sonará ese tipo de barco y esa maniobra?

No voy a decir que no sea mejor llevar la escota al final de la botavara, pero tampoco es tan grave.

Después de muchas y muchas millas, la verdad es que me siento muy cómodo con ese sistema. Hay que decir que la escota está bastante desmultiplicada y tiene doble recorrido, llegando a ambos costados (y winches).

Solamente hay dos cosas negativas: una es en navegación en solitario (el winche queda fuera de tu alcance), aunque en ese caso, me reenvío la escota a un winche de atrás, de los que utilizo con el spi. La segunda cosa negativa es que si se quiere estar jugando todo el rato con la escota, se necesitan dos tripulantes (uno en el winche y el otro con la escota en la mano).

Pero tiene una ventaja sobre el otro tipo: al estar el carro más adelantado, puede utilizarse con la botavara más abierta que si estuviese un carro largo a popa.

Esta es la cuestión Atnem, para navegación con poca tripulación la escota es inalcanzable, aunque yo también la reenvío atrás, y queda la escota en medio de la bañera.

Y en regata, es imposible trabajar amollando carro en las rachas y volver a cazar. Además el trimer de la mayor desde su posición en el piano, no ve como pinta la vela, y molesta al piano, ya que ambos ocupan la misma posición. Ah, y tampoco puede hacer banda...

Es por eso que pretendo modificar la maniobra, para que sea algo más práctico.

Saludos.

[ISURUS]

Re: Carro mayor - modificación

Uffff.... Si que parece que lo tienes justo para montar encima de los bancos con ese cofre tan a popa.

Isurus, por la foto que has colgado de la bañera, parece que le si apoyas el carro en la parte fija/popa/babor, seguramente tocará con la bitacora.

Los Elan 40 lo llevan parecido (empotrado), con una bitacora estrecha.....



Sobre bancos, que viendo que tu opción tambien es desmontar en verano, es una buena solución y rápida, como te comento y veo que Nirvana 3 también lo hace así . En mi caso tiene 4 tornillos pasantes a cada lado que se fijan con arandelas y tuercas desde los camarotes de popa. El carro es muy rigido y aunque no se si se aprecia bien en las fotos que he colgado en mi post anterior, no necesita sujección en medio de la bañera (yo me subo a él y casi que pero 3 cifras.......) .
Cuando desmonto, rosco directamente unos tornillos allen de cabeza de sebo a modo de tapón sobre los bancos, con una junta de goma y queda muy discreto y estanco.

Pero viendo como tienes la bitacora.....mmmmmm..... si tienes que arraigar detras de la tapa del cofre te obliga a usar un carro curvado para salvar bitacora , y la curva en sentido contrario al trimado.....o bien a modificar/cambiar pie de bitacora (que imagino costoso).

Yo tengo el carro "largo" en mitad de bañera........¿has calculado-simulado si colocaras más adelantado sobre bancos y por delante de la tapa de cofre? Recuerdo haber visto en el Balis al Kenobi (miembro de esta ilustre casa) un Sun Fast 37, que había adelantado ligeramente la posición del carro en bañera (ya de por si adelantada, como se ve en la foto) y lo habia subido a la parte fija de los bancos, ganando longitud de carro y compensando sobradamente (en mi opinión) lo que habia adelantado.

Muy buenas Jota.

Efectivamente, si lo pongo en la parte fija de los bancos de la bañera toca la bitácora.
También he estado mirando los carros curvados de Harken, pero como bien dices, tienen la curva hacía popa, al contrario del trimado.
Una opción (cara) sería modificar la bitácora, que es definitiva es una pieza de fibra de vidrio...pero me gustaría una opción más sencilla.
Existe como indicas la posibilidad de poner en carro encima de los bancos, por delante del tambucho, pero si miras las fotos quedaría muy adelantado. He hecho una simulación (con un bichero) y parte toda la bañera, por eso mi empecinamiento en ponerlo todo lo a popa posible. Además para el caso de colocarlo por delante del tambucho tampoco tendría a mano la escota cuando navegamos con poca tripulación.
La alternativa, seria colocar el carro en el suelo de la bañera, pero ahí nos encontramos con otro problema, su longitud... es curioso que el Sun Fast 37 tiene el carro por encima del suelo, pero entre los bancos, con una longitud escasa (que sería como me quedaría a mi, pero en el suelo). La cuestión es: Con tan poca longitud de carro, es efectivo??? Que el cofrade Kenobi lo haya cambiado para colocar un carro más largo ya casi nos da la respuesta.

En fin, crees que ponerla en el suelo y de un metro de longitud será suficientemente práctico?

Porque el resto de opciones son prácticamente inviables, bien por costosas o por complicadas o por molestas...

Jota, te agradezco tu interés.

Saludos.

[ISURUS]

Re: Carro mayor - modificación

Ojo con los carros muy cerca de la bitácora, es fácil enganchar la escota en trasluchadas

Sigo contestando post....que me había quedado sin internet ...

Tienes razón, ya he tenido alguna experiencia de lo que dices, con un Belliure 39J Rod Holland.

Con tanta longitud de escota alguna vez se nos había enganchado en la bitácora.

[ISURUS]

Re: Carro mayor - modificación

questionsailing tiene razón, nosotros en un hanse 371 reventamos el morse y casi la rueda en una trasluchada involuntaria, fue un segundo y zas, me pasó el morse rozando la cara.

yo tengo un dufour 385 y me gustaria hacer lo mismo,de quita y pon, lo bueno que en el dufour queda a un metro de las ruedas, delante de los tambuchos
lo que pasa es que al armador principal no le hara muchas gracia.

Bueno, tu lo tienes genial, tienes espacio de sobra.

A mi armadora principal tampoco le hace ninguna gracia, pero tengo firmado ante notario, la retrocesión a su estado original durante el periodo estival, así como la eliminación del suelo de la bañera de cuantos artilugios "rompederos" sobresalgan del plano de la teka...

Saludos.

[ISURUS]

Re: Carro mayor - modificación

Creo que ISURUS tiene justo enfrente un barco con maniobra alemana por sí sirve...

Jaja ya he visto esa maniobra... pero no hablo del tipo de escota, hablo de modificar la posición del carro.

Claro como tu lo tienes en el suelo, y largoooooooooo

[ISURUS]

Re: Carro mayor - modificación

Bueno creo que ya lo he contestado todo....

En conclusión:

- La opción de mantener el carro donde está (encima del roof) y la escota en bañera no es viable, porque no funcionaría correctamente. El cofrada Fletxa tenía razón....

- La posibilidad de colocar un carro largo por delante del tambucho, la desestimo por cuanto parte la bañera, pudiendo provocar algún hematoma en las espiñillas (con el daño que hace....).

- Colocarlo a popa del tambucho tampoco es posible, salvo que modifiquemos la bitácora. Aunque sea una pieza de fibra de vidrio, debe costar un pastizal. Otra cuestión es si esta pieza, podría recolocarse unos centímetros más atrás. Volveré a desmontarla para analizar esta opción, que de otra parte sería la ideal...

- La opción que nos queda, es colocarlo en el suelo delante de la bitácora, pero con el handicap que su longitud será de un metro... Aunque es la misma longitud que la que ahora está situada en el roof....

Que os parece?

Saludos y gracias todos por vuestras aportaciones y comentarios.
Barra libre, que lo que no me gaste en el carro, me lo gasto en la taberna

[LP706]

Re: Carro mayor - modificación

[QUOTE=ISURUS;1542650]- La opción que nos queda, es colocarlo en el suelo delante de la bitácora, pero con el handicap que su longitud será de un metro... Aunque es la misma longitud que la que ahora está situada en el roof....
QUOTE]

A la altura del roof la botavara se abre menos que en un aposición más atrasada, el tiro de la escota tan solo sería vertical en la zona más próxima a la crujía.

Saludos.

[Keith11]

Re: Carro mayor - modificación

Bueno creo que ya lo he contestado todo....

En conclusión:

- La opción de mantener el carro donde está (encima del roof) y la escota en bañera no es viable, porque no funcionaría correctamente. El cofrada Fletxa tenía razón....

- La posibilidad de colocar un carro largo por delante del tambucho, la desestimo por cuanto parte la bañera, pudiendo provocar algún hematoma en las espiñillas (con el daño que hace....).

- Colocarlo a popa del tambucho tampoco es posible, salvo que modifiquemos la bitácora. Aunque sea una pieza de fibra de vidrio, debe costar un pastizal. Otra cuestión es si esta pieza, podría recolocarse unos centímetros más atrás. Volveré a desmontarla para analizar esta opción, que de otra parte sería la ideal...

- La opción que nos queda, es colocarlo en el suelo delante de la bitácora, pero con el handicap que su longitud será de un metro... Aunque es la misma longitud que la que ahora está situada en el roof....

Que os parece?

Saludos y gracias todos por vuestras aportaciones y comentarios.
Barra libre, que lo que no me gaste en el carro, me lo gasto en la taberna

¿que qué me parece?... vaya por delante que yo tengo un D34, con barra escota en el suelo, justo delante de la bitacora, de 1.10 m, o sea corta. Muy practica pero corta... aparentemente!!

Pero es mas que suficiente. El objetivo de la barraescota en barcos como el mio NO ES SUSTITUIR A LA CONTRA, sino que en un momento dado, ante una racha, amollar carro, hasta abajo, y aliviar la mayor sin que esta pierda el twist, para automaticamente volver a cazarlo y dejarlo donde estaba, siendo la barraescota que llevo mas que suficiente. Si no adrizo el barco,tras haber largado carro a sota, es que voy pasado, y toca rizar

Al principio tambien me disgustaba un carro "tan corto" (ademas de que parece haber margen para alargarlo, y el del D40 es sensiblemente mas largo), sin embargo una vez te acostumbras y le coges el truco (digamos, que le coges su rango de uso), ya no echas a faltar longitud de carro.

Piensa que hay barcos punteros (muchos Swan, por ejemplo) que de serie salen sin carro de mayor. ¡¡Sin complejos!! ¡¡ni en bañera ni en el roof!!. Eso si, por el contrario llevan una potente contra, hidraulica, con la que suplen la ausencia de engorro... ¡digooo!! ¡¡de carro!, ¡queria decir de carro!!

[enric rosello]

Re: Carro mayor - modificación

Tienes una enésima posibilidad adoptando el sistema que Bavaria está utilizando en sus últimos modelos. El "carro" de mayor consiste en dos cáncamos a lado y lado del tejadillo de la cabina y dos escotas diferenciadas (no confundir con el sistema "aleman" de una única escota con dos chicotes). Cazando una y/u otra, la botavara va más a sota o a barlo. Puedes hacerte una idea de lo que explico en las fotos de las pruebas que tengo publicadas del Vision 42 o del CR-56. Es más fácil de ver que de explicar.
La ventaja de este sistema es su sencillez, low cost y facilidad de montaje. Con este sistema, creo que puedes tirar medio metro más a popa el arraigo de los cáncamos sobre la cabina (y en la botavara) y no has de complicarte la vida taladrando la bañera. El inconveniente es que -a menudo- requiere ajustar dos escotas para un único propósito.
suerte y ya contarás.

[custodio]

Re: Carro mayor - modificación

sin tener mucha idea , te agrego fotos de mi barco ,y no desmonto el carril
es seguridad
hanse 411
[ATTACH][ATTACH]escota antigua.jpg

461727_398585583492839_1517891524SINGLADURAS.jpg[/ATTACH][/ATTACH]

[ISURUS]

Re: Carro mayor - modificación

[QUOTE=LP706;1542662]

- La opción que nos queda, es colocarlo en el suelo delante de la bitácora, pero con el handicap que su longitud será de un metro... Aunque es la misma longitud que la que ahora está situada en el roof....
QUOTE]

A la altura del roof la botavara se abre menos que en un aposición más atrasada, el tiro de la escota tan solo sería vertical en la zona más próxima a la crujía.

Saludos.

Te escucho, lo tenía entendido al revés...

[ISURUS]

Re: Carro mayor - modificación

¿que qué me parece?... vaya por delante que yo tengo un D34, con barra escota en el suelo, justo delante de la bitacora, de 1.10 m, o sea corta. Muy practica pero corta... aparentemente!!

Pero es mas que suficiente. El objetivo de la barraescota en barcos como el mio NO ES SUSTITUIR A LA CONTRA, sino que en un momento dado, ante una racha, amollar carro, hasta abajo, y aliviar la mayor sin que esta pierda el twist, para automaticamente volver a cazarlo y dejarlo donde estaba, siendo la barraescota que llevo mas que suficiente. Si no adrizo el barco,tras haber largado carro a sota, es que voy pasado, y toca rizar

Al principio tambien me disgustaba un carro "tan corto" (ademas de que parece haber margen para alargarlo, y el del D40 es sensiblemente mas largo), sin embargo una vez te acostumbras y le coges el truco (digamos, que le coges su rango de uso), ya no echas a faltar longitud de carro.

Piensa que hay barcos punteros (muchos Swan, por ejemplo) que de serie salen sin carro de mayor. ¡¡Sin complejos!! ¡¡ni en bañera ni en el roof!!. Eso si, por el contrario llevan una potente contra, hidraulica, con la que suplen la ausencia de engorro... ¡digooo!! ¡¡de carro!, ¡queria decir de carro!!

Hola Keith11; en mi caso quedaría algo más corto. La distancia entre bancos es de 1 metro aprox. por lo que su rango de utilización sería algo menor, pero si a ti te funciona me anima a probarlo.

El D40 tiene un carro enorme, porque lo pasan por detrás de los bancos.

Hace años me sorprendí cuando ví al First 50 sin carro. También hay otros barcos algo más antiguos (Dehler) con un whinche en medio de la bañera que sirve para todo..

En cualquier caso, como dice el cofrade LP706 si cuanto más atrás más abre, se compensaría; aunque si eso fuera así no entendería el diseño de carros super largos a la altura de la bitácora en barcos regateros (firts, GS, Sun fast 36, el propio Dufour 40 etc...)

Saludos.