VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Motoveleros, pros y contras

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  • #76
    Re: Motoveleros, pros y contras

    Pelirrojuzo, como ya te comenté, los motoveleros y los velero híbridos son conceptos diferentes, aunque tienen bastantes puntos en común. Por lo que veo, a tí te tiran más los segundos...

    Yo soy "gregoriano", es decir, tengo un "Innombrable", alias "Mac", y hasta ahora, estoy muy satisfecho con él. navega bastante bien a vela (mejor de lo que creen muchos) y es divertido a motor. Además, puedes mantener sin problemas cruceros de 10 nudos, lo que permite singladuras bastante largas... Yo lo he considerado siempre como velero costero, pero hay más de uno que ha cruzado a Baleares con él. Por ejemplo, el cofrade Mariner solía hacerlo cada verano.

    Comentario


    • #77
      Re: Motoveleros, pros y contras

      Para mi el concepto de motovelero, es de un velero cerrado, con doble puesto de gobierno, etc. No un velero que vana 12 nudos.
      Y no te creas que soy un anti- innombrable, como bien sabes hemos coincidido en varios hilos, y me gustan los mac.
      En mi familia tuvimos un lm 27. En las travesías Denia a Ibiza, o ibas en proa o te achicharrabas. Y si había mal tiempo, todo cerradero y a sudar. Ahora bien, nosotros dormíamos todos ls fines de semana en el barco, y en invierno era una gozada estar en la bañera cenando con el toldo puesto y una estudia de aire puesta.
      Para caravanear me gusta, para verano vacaciones e invierno vela, no me gusta nada. Por otra parte,una bañera tan grande cerrada por un toldo, con dos olas bien puestas, la primera te hace el toldo trizas, y la segunda te lo llena de agua, y eso que tenía una tablilla que se ponía a mitad bañera para lo del agua.
      Te hablo del lm, hay otros de bañera normal y cerrados por fibra que son cojonudos.
      Sabiendo tu curriculum, tus travesías atlánticas, y lo que te mola el Caribe, convencería a la parienta que en un hierro se toma mejor el sol, y así ya tienes barco para desaparecer cuando quieras. Por supuesto el hierro con doble puesto, pero bañera abierta.


      Mira el emka 36. Me tiene enamorado. No es motovelero, es doble puesto.
      Editado por última vez por nalari; 12/09/2012, 23:56:27.

      Comentario


      • #78
        Re: Motoveleros, pros y contras

        Ya lo he dicho yo, no son lo mismo...

        A mí me gustan ambos tipos, aunque para mis necesidades, se ajustaba mejor un "Innombrable".

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        • #79
          Re: Motoveleros, pros y contras



          Originalmente publicado por joan Ver Mensaje
          El problema, estimado Mia, son los "CEROS", esa cantidad de redonditas a la derecha que hacen inabastables los TRAWLER'S.
          Nos tenemos que conformar con los "arrastravelas"

          Joan
          Yo mi querido Joan no estoy en contra de los motoveleros de hecho la base
          de la idea de los Passagemaker's creada y desarrollada por Robert B. Beeve en
          su puesto de piloto del portaaviones "Saratoga" durante la II Guerra Mundial
          que terminó en la construcción del famosisimo "Passagemaker" (Barco a motor
          pero con palos por si acaso ) y en su famosisimo libro "Voyaging under
          Power" (El cual tengo siempre junto con "la Biblia" y "La Vida es sueño" sobre
          mi mesita de noche).

          Como decia antes de irme por las "Ubeda's hill's" mi primera intención fué
          adquirir un maravilloso motovelero "Cheoy Lee" 54' con dos motores Ford
          Lehman de 90 CV, incluso "Flying bridge" que vendian en Mallorca
          (Bandera yanqui, of course) pero que los 450.000 € que me pedian por el
          acabaron "killing the bussines".

          Y eso a pesar de un precioso piano que tenia en el salón.
          (Yo nunca he sabido tocarlo, pero alguien encontraria ).

          Desde luego no hace falta llegar a eso, pues un precioso "Banjer" como el que
          disfruta nuestro Cofrade Guillermo Gefael es suficiente.

          Como apuntaba un Cofrade con un Finsailer mas arriba, sobre las faltas que
          el veia en su barco, puedo afirmar con rotundidad que el "Sonrisa" no tiene
          velas como un motovelero, pero con 3.300 millas de autonomia (Guardando
          un 10 % de reserva) creo es mas que suficiente para circumnavegar (Max
          distancia entre tierras, Hawai / California = 2.200 millas) pero eso si, siendo
          un barco supercomodo segun manifiestan todos los que en el han navegado
          y vivido durante varios dias.

          Creo haber clarificado en parte otros "concetos"

          Esperando verte pronto a bordo.
          Saludos
          Miahpaih

          El buen juicio normalmente proviene de la experiencia
          desafortunadamente la experiencia proviene del mal juicio.
          sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
          ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

          Comentario


          • #80
            Re: Motoveleros, pros y contras

            Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
            Pelirrojuzo, como ya te comenté, los motoveleros y los velero híbridos son conceptos diferentes, aunque tienen bastantes puntos en común. Por lo que veo, a tí te tiran más los segundos...

            Yo soy "gregoriano", es decir, tengo un "Innombrable", alias "Mac", y hasta ahora, estoy muy satisfecho con él. navega bastante bien a vela (mejor de lo que creen muchos) y es divertido a motor. Además, puedes mantener sin problemas cruceros de 10 nudos, lo que permite singladuras bastante largas... Yo lo he considerado siempre como velero costero, pero hay más de uno que ha cruzado a Baleares con él. Por ejemplo, el cofrade Mariner solía hacerlo cada verano.
            Buenas Jr. A mi como bien dices me van los veleros hibridos, pero si que los incluyo dentro de los motoveleros. De pequena eslora y mas potentes a motor, pero motovelero al fin y al cabo.

            Pero eso es lo que busco. Una embarcacion que se defienda dignamentw como cualquier otra motora (aunque vaya a la cola de las motoras) y que se defienda dignamente a vela (aunque vaya a la cola de los veleros). Y fueraborda. En fin, seguire buscando.

            Igualmente lo que dices de que hay gente que va con el gregoriano a baleares desde la peninsula... Hacerlo lo habra hecho pero deber no deberia ya que esta catalogado en zona C y es precisamente de lo que me quejo, que no he encontrado una embarcacion de estas caracteristicas despachado para zona B. Necesario para hacer esa singladura.

            Comentario


            • #81
              Re: Motoveleros, pros y contras

              Originalmente publicado por panic Ver Mensaje
              Sigo con lo mio.
              Como veis el Formosa 56 pilot, tengo dudas de cambiarlo por el Sun Odyssey 51, como veis este cambio.
              El tema cata no me hace mucho, es un problema en cualquier puerto, eso sin contar los gastos del año.
              Hola Panic: En tu caso yo no cambiaría un Sun Odyssey por un formosa. El primero es un diseño moderno con una bañera inmensa y comodísima y el segundo responde a un diseño superado. Dudo que a pesar de la diferencia de eslora el segundo disponga de la misma comodidad tanto en el exterior como en el interior, ni la misma faciliidad de maniobra.
              También es preciso tener en cuenta la facilidad de realización de uno y otro si en determinado momento te conviene venderlo

              Comentario


              • #82
                Re: Motoveleros, pros y contras

                Buenas a todos y una ronda de Grogue:

                A ver, vuelvo a la carga con el tema, ya que veo que este hilo va de ms. Y es que acabo de adquirir un Gallart 13.50 ms, Ketch queria ver si puedo aprovechar las mentes lucidas para ampliar la informacion sobre este tipo de barcos.
                Ahora tengo un Sun Odyssey 30 , que va muy bien, pero queria algo mas habitable, el Gallart cumple con todos los puntos que queria, lo unico que me queda es conocerlo en navegacion y esto no se puede hacer hasta que tienes uno !!! , Navego en Atlantico por cierto Urtzi he visto que has comentado que tienes intencion de bajar a Cabo Verde, bueno, pues yo vivo aqui asi que si te animas te presto un fondeo y lo que necesites jejeje, aqui solo hay una marina en la isla de Sao Vicente en las otras islas, no, solo fondeo.
                Extiendo la invitacion a todos los que se aventuren por estas latitudes.
                Volviendo al tema el Gallart monta 2 motores volvo de 60cv que posiblemente cambie por dos yanmar de 75, algun comentario? el motivo de cambio de marca en que el yanmar va con cadena y gestion mecanica , las dos cosas importantes aqui donde vivo.
                Cristian, ya que tienes un master en ms por favor si puedieras darme datos seria fantastico.
                Como decia navegacion entre islas y Atlantico. bueno otra ronda de Grogue,(aguardiente tipico CV), estoy pensando aparejarlo en cutter.
                Saludos y gracias.

                Comentario


                • #83
                  Re: Motoveleros, pros y contras

                  Hola Urtzi, tuve hasta hace poco un moto velero, Bruce Roberts 36, como todo tiene sus ventajas e inconvenientes, pero también hay motoveleros que merecen la pena y otros que no, lo importante es que navegue bien a vela, hay motoveleros que la vela es casi de adorno, al ser de quilla corrida la maniobra atrás se complica un poco, pero con un poco de práctica todo se supera, eso sin, si te apuntas a una regata apuesta siempre a llegar el último, así ganarás.

                  Comentario


                  • #85
                    Re: Motoveleros, pros y contras

                    Tengo desde hace mas de veinticinco años un motovelero del astillero comar con doble timonería,el COMET ONE.10,80 de eslora de flotación.
                    Le cambie el motor, de origen tenia el volvo md 17 y ahora lleva el volvo md2 40., con el que a 2000 vueltas vuela a siete nudos y a vela 6,5 a siete nudos.

                    Solo deciros que estoy encantado

                    Roncito para todos

                    Comentario


                    • #86
                      Re: Motoveleros, pros y contras

                      http://www.nordhavn.com/models/56/

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