FCV - malos augurios para el 2014 y el futuro !!

[Atnem]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Se te escapa , no se podría pedir canal
de radio, ni llamarlo competición.
...

No es eso. Un club puede organizar una regata (competición) utilizando el sistema que le venga en gana si no puntúa para un trofeo regulado por una federación u organismo.

Y esa regata como tal, no tiene porque no ser aprobada por la autoridad marítima.

...
Sería interesante saber que coste tiene el pasar de un RI verificado
a un ORC Internacional y que mediciones deben añadirse.

¿Es necesario pesar el palo, que es la prueba de escora?, a muchos les asusta la complejidad de la medición y el coste, y a lo mejor no es para tanto,
ni lo uno ni lo otro.
...

Este es un tema de confusión que conviene aclarar.

El que tenga un RI verificado, en principio ya tiene datos suficientes para un ORC club. El coste del certificado es similar.

Hasta aquí, todo parece que es lo mismo (económicamente), y éste es uno de los argumentos de los defensores del ORC. Pero tiene su truco:

Imaginemos que el ilustre forero que está leyendo este ladrillo y yo, tenemos unos barcos con ratings RI similares y unas prestaciones (en principio lógicas), similares. Nos pasamos al ORC, y como yo soy un obseso de las clasificaciones y encima me sobra la pasta (o no me preocupa gastármela en comprobaciones), voy a por el internacional. desarbolo, peso el palo, hago las pruebas de escora, mido lo que haya que medir, etc. A partir de aquí, lo de que tenemos unos barcos similares en prestaciones y ratings, nanay del Paraguay. Voy a tener un rating con el cual me voy a llevar el gato al agua con la mano atada en la espalda.

Pero es más, como soy un obseso y me sobra la pasta, no voy a pasar semana sin pedir (y pagar) simulaciones de pesos, medidas de velas y demás a fin de mejorar y mejorar el dichoso numerito. Resultado: que mejor tu, ilustre forero, te compres un patinete y te dediques a las carreras de ídem si quieres ganar algo, pues como yo, hay mucho obseso con pasta.

...

Y no sé... tengo la duda de si todo el mundo que por suerte se acerca a una línea de salida esté tanto por la labor, como para que el dichoso ORC sea la panacea que nos solucione todos los males y así podamos regatear en un clima justo, más perfecto y bla, bla, bla...

[dunic]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Y si miramos e indagamos bien parece ser que el dia antes de una regata (importante) un barco con ORC entra en la "Oficina de Regatas" y sale con "ORC i" (y sin desarbolar claro que eso seria lo normal)

Osease que en todas partes "cuecen habas" y aquel dicho "VIRGENCITA MEJOR ME QUEDO COMO ESTOY"

[jan]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Os cuento lo que pienso con respecto a los rating desde el punto de vista de un "Promo" que es lo que soy cuando hago regatas con mi barco.

Cuando hago regatas ya sé yo muy bien cual es mi target, no tengo que fijarme en los ratings para saberlo, me llevaría a error.

Para hacer las regatillas me han dado 0,9274 para mi Bavaria 32 y súper contento que estoy con el (me han dado el mismo que un barco como el mio que si que tiene rating). Os pongo unos ejemplos de barcos que podrían ser rivales nuestros que he sacado de la lista de ratings de la Ranc para hacernos una idea.

0,9233 Bavaria 36 QB !!!!!!!!!!
0,9240 Dufour 35 (Verificado)
0,9252 Dheler 34
0,9256 First 31.7 (Verificado)
A todos estos, aunque parezca mentira les pagaría tiempo!
0,9274 Bavaria 32 el mio
0,9278 First 35s5 (verificado)
0,9281 Dufour 385
0,9268 Hanse 350
0,9360 Sun Fast 36 (Verificado)
Estos me pagan menos de un minuto.

Como comprendereis ni me fijaria en esos cuando saliera en la regata, mi regata es otra, pero no acabo de ver como por muy tuneado que tenga yo mi barco pueda ir más rápido que un Bavaria 36 de la misma hornada que el mio con bastante más de un metro de eslora más que el mio, y no te digo nada si hablamos del Sun Fast.


Hacer regatas no es como correr una maratón, en la que viene un keniata y con los pies descalzos va y gana a los que llevan unas zapatillas hechas a medida de la marca talycual que además corre con una camiseta que al transpirar aporta sales minerales a través de los poros,que además hace que el viento se deslice mejor consiguiendo tener un coeficiente de fricción con el aire mucho mejor, no, no, es otra cosa.


Con esto no quiero decir que los rating no sirvan de nada, solo que es un poco difícil de entender para un profano como yo.

Por lo que leo parece que el ORC es mejor si se realiza correctamente, pero puede crear diferencias muy grandes entre barcos en teoría iguales en función del gasto que se haga en mediciones, y así multiplicar la cantidad de armadores que se sienten como yo cuando veo que un Sun Fast 36 me paga 40 segundos por hora.

[Atnem]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Retomo este hilo para añadir alguna información que puede dar luz sobre las bondades e inconvenientes de los dos sistemas de rating.

Los técnicos de la RANC han preparado dos documentos en los que se comparan ambos sistemas. Ya sé que pronto saldrá alguien y dirá que tienen un matiz partidista, cosa que no discutiré. Pero creo que tampoco es discutible todo lo que sale en ellos, pues al fin y al cabo, prácticamente todo está fundado sobre números que son los que son, gusten o no a alguien.

Como los documentos son demasiado grandes para adjuntarlos directamente aquí, adjunto los links del Dropbox de donde pueden bajarse y estudiar:

https://www.dropbox.com/s/5y40tord4fgdhrq/COSTES%20DE%20LOS%20CERTIFICADOS%20Y%20MEDICIONES.pdf

https://www.dropbox.com/s/urctou7q2c58ipx/COSTE%20DE%20LOS%20CERTIFICADOS%20Y%20MEDICION.pdf

Que aproveche y que cada cual saque sus propias conclusiones...

[gilinas]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Sin ánimo de polemizar, solo por incluir una opinión diferente en la ecuación, por aquí hace ya mucho que regateamos en ORC y muy contentos.

No veais fantasmas ni tengais miedo a un sistema bien hecho.

¿Cómo se puede decir de un sistema que está bien hecho cuando se desconoce?

Hace algún tiempo alguien preguntó por el reglamento ORC en español y parece ser que no existe en ningún sitio.

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=116222

[Atnem]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

¿Cómo se puede decir de un sistema que está bien hecho cuando se desconoce?

Hace algún tiempo alguien preguntó por el reglamento ORC en español y parece ser que no existe en ningún sitio.

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=116222

Ya que lo dices (yo tampoco sé que haya una versión o traducción al castellano), es algo que ya había pensado.

En España, por ley (RDL 1/2007), todo lo que se vende o se ofrece (¿se vende u ofrece un rating ORC? ) tiene que tener entre otras cosas un manual en castellano, cuando éste se requiere.

Vale que los armadores somos todos gente muy culta con dominio perfecto del jinglish, además de otros idiomas, pero más allá de la cosa legislativa, es remarcable que la RFEV que tanto aboga por imponer este sistema, no haya "perdido" el tiempo en traducir y ofrecer el reglamento dichoso en castellano. No tan solo sería una "deferencia", si no que podría evitar problemas de interpretación.

Es un buen ejemplo del mimo que tiene la RFEV con la clase crucero.

...

Si alguien encuentra esa traducción oficial, me retracto de todo lo dicho...

[maquians]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Unos Ribeiros fresquitos para entonarse.

Totalmente de acuerdo contigo.
¡Y no solo eso! A cada armador (que por cierto paga bastante por su rating y sus futuras modificaciones), se le debería ofrecer el programa (con acceso a los offsets) de forma gratuita, o en su defecto, y cedo un poco, muy barato.
Estamos en el siglo XXI, y todo el mundo tiene ordenadores con acceso a Internet, y derecho a trastear.
Seguro que muchos de nosotros pasaríamos noches enteras investigando sobre posibles cambios en las variables del rating, sin tener que pasar por caja, para realizar simplemente una consulta.
Entiendo que los medidores tengan que vivir, y por supuesto deseo que sigan viviendo de sus mediciones, pero seguro que muchos aficionados si tuviesen acceso al programa, se convertirían en auténticos expertos en ORC.
Un saludo a todos.

[Mescalino]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Lo dicho ... con los politicos hemos topao, así que la hemos ca..... gao.. poco tiene que ver todo este embrollo con el rating que utilizemos, pos eso les viene sin cuidado. Como si el año que viene por la coyuntura que hay salen cinco barcos en las regatas más punteras ...... se van a despeinar ... sabes tu?

El ORC seguramente es más bonito, más rapido, más caro y más guapo chupi piruli. Pero no es nuestro, no esta hecho aquí y a sus gestores les importa un churro cuatro barcos Españoles que lo utilicen, por eso no existe una versión en castellano del reglamento.

No digo que el ORC para regatear con barcos punteros, en regatas de primera línea no sea interesante. Pero para la moyoria de regatas de la clase crucero con el RI vamos que nos matamos. Total los cinco punteros tanto les da sacarse los dos rating y tengan uno o otro van a estar delante igualmente. En cambio el RI me permite cargar los datos cada año y comprobar yo mismo en tipo de genova me voy a gastar el dinerillo para esta temporada. O si voy a utilizar un spi a maximos o más pequeño, etc. Por poner unos ejemplos. Todo ello antes de pagar el rating.
Conste que en mi caso pienso que el RI me perjudica por el tipo de barco que tiengo pero lo del ORC es una colada que nos van a meter que en un par de temporadas, cuando tengan la sarten por el mango ya veremos como de "regalar" nada de nada.

[CHIGUIRE]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Saludos y rondas.

Sería interesante saber que coste tiene el pasar de un RI verificado
a un ORC Internacional y que mediciones deben añadirse.

¿Es necesario pesar el palo, que es la prueba de escora?, a muchos les asusta la complejidad
de la medición y el coste, y a lo mejor no es para tanto,
ni lo uno ni lo otro.

Que alguien nos ilumine !!.

Si es cierto que el ORC es un sistema "más justo" a lo mejor valdría la pena,
sólo para ver cómo algúnos rátings RI quedan en evidencia.

Buena proa,

Aqui pongo el enlace de una presentacion que se hizo en uno de los 4 clubs del sur de mallorca.
Creo que responde a muchas preguntas de forma concreta sin llegar a ser el santo grial de la informacion.
Espero que os sirva para dar un poco de luz en esto del ORC.
Y doy fe de lo que ya se dijo, sin animo de generar polemica, en el sur de mallorca los armadores estan razonablemente satisfechos.

http://cnrapita.com/eventos/Documentos/archivos/19/CharlaORCPalmab--pps%5BMododecompatibilidad%5D.pdf

[jiauka]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Lo que pienso, ergo mi opinión:

A) Quien quiera regatear en serio, que vaya a monotipos o clases Open, son en
tiempo real y no hay rating que valga

B) El ORC bien aplicado es muy bueno, pero caro por todas las partes.


C) Para ir con ORC club y no medir el viento en el
campo de regatas, tener ORC es tan absurdo como
el RI estimado, y este es mas barato.

D) Para los armadores de barcos pequeños, 1 ORC bien medido supone
del orden del 30% del gasto ANUAL de mantener el barco, amarre, antofouling, combustible, etc.. incluido. Inasumible pata muchos, yo
incluido.

E) Siempre ganan los mejores, tengan el rating que tengan, 1 triou compenetrada, casco limpio y 1 buena salida ganan mas regatas que 1!3DL o 1 buen rating.

[dunic]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Y con hemos dicho en otro post, si la FCV opta por implantar el ORC que antes empiece a traducirnos su reglamento , que por ley debe estar en la lengua al uso

Osease la FEV en castellano y la FCV en catalán y espero que gallegos , vascos valencianos y mallorquines hagan lo propio

[Atnem]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Aqui pongo el enlace de una presentacion que se hizo en uno de los 4 clubs del sur de mallorca.
Creo que responde a muchas preguntas de forma concreta sin llegar a ser el santo grial de la informacion.
Espero que os sirva para dar un poco de luz en esto del ORC.
Y doy fe de lo que ya se dijo, sin animo de generar polemica, en el sur de mallorca los armadores estan razonablemente satisfechos.

http://cnrapita.com/eventos/Documentos/archivos/19/CharlaORCPalmab--pps%5BMododecompatibilidad%5D.pdf

Esta presentación es la misma que utilizó Quique Molinelli recientemente en la sede de la FCV. Debe aclarase que el presentador es miembro del ORC y asesor de la RFEV, por lo que al igual que comentaba que el informe de la RANC puede ser algo partidista, la presentación también tiene lo suyo.

De todas formas, la presentación sin su desarrollo verbal, no aclara mucho. Sin embargo, pueden extraerse algunas conclusiones al leer el apartado de "Preguntas más frecuentes", del cual extraigo 3:

P3: Desde que se favorece la estabilidad, ¿debo cambiar la orza de mi barco?
R3: NO, no es necesario modificar la orza del barco. En caso de querer hacerlo para mejorar la estabilidad se debe acudir a un diseñador o ingeniero naval para que haga el estudio correspondiente. El diseñador tiene a su disposición el VPP versión diseñador para conseguir una optimización del barco

¡Hombre!, eso es una ventaja, pues tranquiliza saber que no tendremos que cambiar la orza y solamente hacer unos retoques con la ayuda de un diseñador si queremos mejorar el barco: sin más comentarios!

P8: Quiero cambiar el palo de mi barco por uno de carbono, ¿tengo que medirlo?
R8: NO, es obligatorio declararlo para que el programa pueda predecir su peso y centro de gravedad. Medirlo, mejorará los valores por defecto y por tanto el rating, pero no es obligatorio medirlo.

Pues otra ventaja añadida, ya que estaba preocupado porque ahora que había ahorrado para poner un palo de carbono, si tenía que medirlo, no me llegaba.

P13: ¿Tiene, el ORC, mayor coste de aplicación?
R13: Independientemente del coste del certificado, que suele variar todos los años, el coste de medición de un ORC Club es CERO. De forma VOLUNTARIA, se puede medir en ORC Club y el coste es el mismo que medir para ORCi. Es el medidor el que establece los precios de cada medición.

Eso ya no me tranquiliza tanto, pues la respuesta debe releerse varias veces para captarla bien, pues a la primera, la impresión que te llevas es errónea. Sirva como resumen el comentario de que por supuesto, si nadie te mide nada (como en el RI), no vas a tener que pagar nada, como no sea el tener un rating con el cual siempre te arrastrarás por el fondo de las clasificaciones.

No me extiendo más, pero es fácil sacar más conclusiones de todo y ver hacia dónde van los tiros.

[dunic]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

Siguiendo el tema de JoseM y oído en el Pantalan :
Si el palo es standard de serie NO hace falta pesarlo pues se saben sus medidas ..
Así pues : porque es diferente el resultado final ?

[Atnem]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !

...
Si el palo es standard de serie NO hace falta pesarlo pues se saben sus medidas ..
Así pues : porque es diferente el resultado final ?

Una cosa es que no sea obligatorio y otra que no sea conveniente.

En ORC, como en RI u otros sistemas, cuando no se mide un determinado parámetro por no obligatorio (normalmente en razón del tipo de certificado que se solicita), se aplica un dato estándar, que se da como "el peor caso", pues se entiende que si lo mides, mejorará el resultado.

...

Lo de siempre: si quieres mejorar y mejorar el numerito, hay que rascarse el bolsillo (unas veces más y otras menos, en un sistema más y en otros menos...).

[otro charlie]

Re: FCV - malos augurios para el 2014 !



Y digo yo...
¿tan difícil es que las regatas se hagan con los dos sistemas y que cada armador decida en cuál quiere competir?
Los clubs organizadores toman tiempos a los participantes y luego hacen dos clasificaciones...

Sí, supondría un poco -un poquito- más de esfuerzo para la organización, pero brinda a los participantes la posibilidad de elegir, no habría que imponer nada a nadie.

Por otra parte, a mi me da que al 80% de la flota regatera, los regatistas de club, lo que les divierte es un pique regatero con uno o dos barcos con los que andan parejos en tiempo real.
Unas veces gana uno, otras gana otro, ...
Y con frecuencia resulta que uno de ellos le tiene que dar una cantidad enorme de tiempo al otro, por lo que la clasificación oficial es siempre la misma: gana el de mejor rating, claro, porque entran muy juntos en real, con independencia del orden.
Pero la sensación buena la tiene el que ha ganado en real...
por eso insisto en que los ratings son lo de menos (para la mayoría de aficionados, no para los pros o semi-pros) y casi todos acabarían eligiendo el sistema más barato.
Incluso elegirían un sistema gratuito, aunque fuera peor.

Saludos