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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Construyendo un D-5 de corchopan.

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  • Bricobarco Construyendo un D-5 de corchopan.

    Bueno, tal y como dije en mi presentación ya he empezado lo que iba a hacer, un d5 de poliestireno expandido que navegara a vela.

    El motivo por el que escribo esto es por si alguien quiere hacer algo parecido tenga un referente, cosa que siempre viene bien porque suelen aparecer problemas que a veces tienen soluciones ingeniosas y te evitan dolores de cabeza, algunos sueles escribir este tipo de hilos cuando el trabajo ya ha finalizado, yo me expongo al posible fracaso de que no salga bien.

    Mucha gente ha construido este modelo antes con el metodo coser y pegar en el cual se usa contrachapado marino forrado con fibra y poliester o bien solo fileteado con epoxi y enfibrada solo las juntas, pero no he encontrado nada por internet acerca de hacerlo con otros materiales.

    ¿Porque poliestireno? porque es un material blando, relativamente facil de cortar (luego explicare mejor esto ultimo) facilisimo de lijar, elastico, insumergible y que forrado con fibra tiene mejores prestaciones en algunos aspectos que el contrachapado.

    ¿En que aspectos supera a la madera?

    Que es mas resistente el acero o la madera, pues depende, una chapa de 1mm de acero resiste menos el pandeo que un tablero de madera de 4cm de grosor... pero el acero es mas duro y no se marcara ante un roce, eso nos obliga a que algunos elementos como el timón o la orza tengan que ser de contrachapado porque deben ser finos y resistentes, con el poliestireno expandido la resistencia se consigue con espesor para que las capas de fibra, que son las que realmente soportan los esfuerzos, trabajen a presion/tracción, por eso, cuanto mas grueso sea el corcho la palanca entre materiales es mas grande y el sandwich es mas resistente estructuralmente, pero sigue siendo igual de blando ante golpes, ralladuras y demas demases, otro aspecto positivo es que el aumento del espesor en el sandwich apenas aporta peso porque es un material muy ligero.


    ¿Desventajas?

    Mas trabajo que pegar maderas, cuando se corta se desmiga un poco por lo que hay que cortar con 5mm de mas para luego lijar y dejar el borde liso, por ahora no le encuentro mas pegas.

    Iré editando conforme avance y espero que vosotros, expertos marinos, me ayudeís en el tema de herrajes para el bote, aparejo de la vela y demás, que en eso soy negado.

    Un saludo al foro y una ronda de buen ron.

  • #2
    Re: Construyendo un D-5 de corchopan.

    Cortalo con hilo caliente, 1 trizi de nicrom y 1 bateria 12v bastan, queda perfecto

    Comentario


    • #3
      Re: Construyendo un D-5 de corchopan.

      Al poliestireno expandido no le va a gustar nada el disolvente que llevan las resinas de poliéster.

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Construyendo un D-5 de corchopan.

        Cortando los corchos



        Y lijando los bordes


        Acopio de material

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Re: Construyendo un D-5 de corchopan.

          Originalmente publicado por Akakus Ver Mensaje
          Al poliestireno expandido no le va a gustar nada el disolvente que llevan las resinas de poliéster.
          Es epoxi, ¿no lo dije?

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Construyendo un D-5 de corchopan.

            Releyendo el tocho... veo que no lo he dicho, va con epoxi y matt.

            Otra cosa a tener en cuenta, las medidas de los planos son para los espesores del laminado, aquí hay que hacer el bote por fuera o por dentro del plano... por dentro nos obliga a hacer ingletes en los bordes, por fuera quedaría mas grande de lo que los planos indican, no obstante como sigue por debajo de los 2.50 optaré por lo segundo y así el hueco que queda entre placas lo aprovechare para el pegado de ellas mediante espuma de poliuretano.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Construyendo un D-5 de corchopan.

              Por ahora llevo:

              1. Bote de espuma de poliuretano 7€
              2. 4 planchas de ploliestireno de 4cm 20€
              3. 6 litros de epoxi y 8 metros matt de 450g 46€


              Supongo que la pasta se va a ir en los herrajes y el mastil...

              Comentario


              • #8
                Re: Respuesta: Construyendo un D-5 de corchopan.

                Originalmente publicado por Albuferenc Ver Mensaje
                Por ahora llevo:

                1. Bote de espuma de poliuretano 7€
                2. 4 planchas de ploliestireno de 4cm 20€
                3. 6 litros de epoxi y 8 metros matt de 450g 46€


                Supongo que la pasta se va a ir en los herrajes y el mastil...
                Me parece muy interesante el proyecto. Estaremos atentos.
                Desde la inexperiencia, sólo unos comentarios a la espera de que sean tributarios de abundamiento.
                Por una parte, el coste del epoxi y matt, creo que debe haber un error. Me parece muy barato.
                Por otra parte, al parecer existe un tipo de poliester que permite aplicarlo directamente sobre poliestireno sin problemas que conlleva el poliester normal.
                Finalmente, aunque no entiendo del tema, para que funcione el sistema sandwich ¿no es imprescindible que las capas de fibra se adhieran al poliestireno o no necesariamente?
                Saludos
                Me esperan los dias
                que pretendo llenar
                y que me hagan vibrar.
                Y aprendiendo mi vida
                solo quiero sentir
                que no es vida perdida

                Comentario


                • #9
                  Re: Construyendo un D-5 de corchopan.

                  Cuidado con el mat y el epoxi!!!
                  Todos los mats llevan un apresto para que no se deshaga su estructura.
                  Hay de dos tipos apresto, en emulsión y en polvo. Solo el apresto en polvo es compatible con el epoxi, verifícalo ya que si no tendrás problemas para laminarlo.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Construyendo un D-5 de corchopan.

                    Es una buena idea, no nueva, por lo que es garantía de que funcione si se hace bien.
                    Al principio como lo has dicho sin muchos detalles puede chocar, pero tablas de windsurf y cascos de barcos de regatas están fabricados así.

                    Eso si, usa los componentes adecuados como ya te comentan.



                    Por el nick que tienes me imagino que conociste los diseños y métodos de construcción de Stela yachts, verdad

                    Suerte y no dejes de contarnos los avances. Si no funciona, puedes usar el sistema de policarbonato celular y un cortapizzas que también existe

                    La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Construyendo un D-5 de corchopan.

                      Estimado Cofrade,
                      EnhorabuenA por la iniciativa. Si que hay mucha información ...peroen inglés, los ingleses son muy dados a construirse sus ropios barcos.Esos manuales los tienes en los Torrents /emule etc) gratis, de dominio publico bucalos como: " DIY boat plans" es decir planos para construir barcos por ti mismo (Do It Yourself)

                      Por ultimo...alguien apunta que el epoxy y el poliestireno no son compatibles.....haz una prueba primero.... puede que me equivoque pero recientemente use unas placas de poliestireno como apoyo para unas piezas que fabrique con mat y epoxy.......la mezcla SE COMIOliteralmente el poliestireno y eso que era del muy denso, por cierto...GEWNERO tanto calor que pense que arderia todo....


                      Prueba un poco antes por si acaso

                      saludos y que vaya bien
                      "Se puede llegar muy lejos, visitar los rincones más perdidos y lo único que te une a ellos es el ancla..."

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Construyendo un D-5 de corchopan.

                        Originalmente publicado por tradixabia Ver Mensaje
                        Me parece muy interesante el proyecto. Estaremos atentos.
                        Desde la inexperiencia, sólo unos comentarios a la espera de que sean tributarios de abundamiento.
                        Por una parte, el coste del epoxi y matt, creo que debe haber un error. Me parece muy barato.
                        Por otra parte, al parecer existe un tipo de poliester que permite aplicarlo directamente sobre poliestireno sin problemas que conlleva el poliester normal.
                        Finalmente, aunque no entiendo del tema, para que funcione el sistema sandwich ¿no es imprescindible que las capas de fibra se adhieran al poliestireno o no necesariamente?
                        Saludos
                        El coste del epoxi y del matt es el que pongo, no hay ningún error, lo compro de una fabrica donde hacen sus formulados aqui en mi pueblo.

                        Para que el sistema sandwich funcione es necesario que las fibras se adhieran al poliestireno, me explico: Imagina un palo de fregona aguantando un gran peso, 60kg, seguramente aunque el palo sea capaz de soportarlos el problema esta en que el palo no se mantiene recto sinó que pandea y se rompe, pero si lo aguantamos del medio con las manos y sin hacer demasiada fuerza el palo aguantaría ese peso siempre que se mantenga recto, para que se comprima haría falta mucho peso.

                        Lo mismo ocurre con la fibra, sino esta pegada a un soporte con algo de peso se podría plegar como una tela por la parte interior de la curva del material combado, aunque no es necesario un material soporte, tambien se pueden hacer puentes entre tela y tela (sistema que usan en el carton corrugado) o algo fuera de nuestro alcance casero, una estructura de panal de abeja.

                        Originalmente publicado por kailu Ver Mensaje
                        Cuidado con el mat y el epoxi!!!
                        Todos los mats llevan un apresto para que no se deshaga su estructura.
                        Hay de dos tipos apresto, en emulsión y en polvo. Solo el apresto en polvo es compatible con el epoxi, verifícalo ya que si no tendrás problemas para laminarlo.
                        La fibra me la venden en el mismo lugar donde el epoxi junto con el epoxi, allí solo tienen epoxi, nada de poliester, así que supongo que es la adecuada, ademas, ya hice una tabla de prueba.

                        Originalmente publicado por Descotado Ver Mensaje
                        Estimado Cofrade,
                        EnhorabuenA por la iniciativa. Si que hay mucha información ...peroen inglés, los ingleses son muy dados a construirse sus ropios barcos.Esos manuales los tienes en los Torrents /emule etc) gratis, de dominio publico bucalos como: " DIY boat plans" es decir planos para construir barcos por ti mismo (Do It Yourself)

                        Por ultimo...alguien apunta que el epoxy y el poliestireno no son compatibles.....haz una prueba primero.... puede que me equivoque pero recientemente use unas placas de poliestireno como apoyo para unas piezas que fabrique con mat y epoxy.......la mezcla SE COMIOliteralmente el poliestireno y eso que era del muy denso, por cierto...GEWNERO tanto calor que pense que arderia todo....


                        Prueba un poco antes por si acaso

                        saludos y que vaya bien
                        El epoxi es completamente compatible con el poliestireno, si se te comio el poliestireno es que era poliester o otra cosa pero no epoxi, ambos se calientan si te pasas con el catalizador llegando a arder en llamas si la masa es grande, es por ello que lo mejor es hacer tandas pequeñas de un litro y tenerlo en una bandeja antes que en un bote para que refrigere mejor, sobre el laminado es imposible que se calienten, una capa de pocos milimetros pierde el calor muy rapido y no se acumula.





                        En el tablón que hice de prueba use una capa de matt por cada cara en una tabla d poliestireno expandido de 4x45x230cm, una vez curado aguanto mi peso entre dos puntos a dos metros, hasta que di un par de saltos y se rompió, pero bueno, creo que es mas de lo que aguantaría una tabla de contrachapado de 8mm.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Construyendo un D-5 de corchopan.

                          hola Albuferenc

                          me imagino que por "D 5" tal vez te refieres a este dinghy



                          hay que distinguir entre

                          (A) hacer un bote en madera laminada y resina epoxy (que además para protegerlo de rozaduras se le puede añadir si se quiere una capa de fibra de vidrio) y

                          (B) un sandwich, que son dos cascos finos de fibra y resina separados por un material

                          [dejo de lado para no enredar más la cosa que se pueden hacer inventos a medio camino entre A y B]

                          tipos de sanwich hay un montón dependiendo de la resina empleada y dependiendo del material que separa los dos cascos finos

                          Resinas

                          (1) Epoxy
                          (2) Vinilester
                          (3) Poliester

                          Material que separa los dos cascos finos

                          hubo un tiempo en el que se usó madera de balsa;
                          pero actualmente una buena opción es la "espuma de pvc"

                          por otro lado veo que 6 litros de resina epoxy es lo que indica el diseñador para el bote construido en madera laminada, si lo vas a hacer en sandwich vas a necesitar más ... si fuera tan sencillo entonces hasta los xxxx serían de resina cara, quiero decir que es tontería en un sandwich ahorrar en el material que separa los dos cascos finos, pues el grueso del asunto es la resina empleada y las horas empleadas para afinar el resultado

                          si lo haces de corcho blanco -igual que si lo haces con madera de balsa o con espuma de pvc- tienes que construir con resina y fibra dos cascos finos, uno por dentro y otro por fuera ... a mí me parece mucha faena, tanto a la hora de calcular y dimensionar el sandwich como a la hora de construirlo, opino que es mejor seguir el camino conocido a la hora de encauzar los ánimos para que lleguen a buen puerto

                          ¿por qué no un magnífico botecito de madera laminada con su camisita y su canesú, sus capitas de resina epoxy, y su capita de fibra en el fondo para defenderlo de la arena y las piedras?
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Construyendo un D-5 de corchopan.

                            Al final decidí hacer la barca por fuera del plano de modo que además de ser mas grande quedaban unos huecos entre piezas resultado de no tener inglete, pero ese hueco sera genial para que un bote de espuma de poliuretano lo rellene y haga de pegamento entre las piezas.

                            Aqui empalmo las piezas con un poco de cinta americana y palitos de brocheta clavados como clavos en las "costillas"... la union es endeble, pero solo quiero que se aguante entero.


                            (por cierto, esa pieza no va ahí, me di cuenta despues)


                            Aquí se puede ver como un palo de brocheta esta atravesando dos piezas, aunque los palillos fijan muy bien la pieza en movimientos de arrastre, no lo hace en estiramientos y la forma curva de las piezas desclavan los palos... para ello, un poco de cinta americana (seguramente con tornillos no pasaría eso porque tienen rosca, pero yo no lo he probado)





                            Y finalmente relleno las juntas entre las piezas, que recuerdo, solo coinciden por la parte interior de la barca, con la espuma de poliuretano.



                            Ahora "solo" queda, lijar para dejar bonito y redondear cantos, enfibrar, hacer las tapas de los registros, colocar el mastil, los herrajes, cortar la tela de la vela, coserla...

                            Vamos, que ya casi he acabado... de empezar.

                            Un saludo al foro y rondas para todos.

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                            • #15
                              Re: Construyendo un D-5 de corchopan.

                              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                              hola Albuferenc

                              me imagino que por "D 5" tal vez te refieres a este dinghy



                              hay que distinguir entre

                              (A) hacer un bote en madera laminada y resina epoxy (que además para protegerlo de rozaduras se le puede añadir si se quiere una capa de fibra de vidrio) y

                              (B) un sandwich, que son dos cascos finos de fibra y resina separados por un material

                              [dejo de lado para no enredar más la cosa que se pueden hacer inventos a medio camino entre A y B]

                              tipos de sanwich hay un montón dependiendo de la resina empleada y dependiendo del material que separa los dos cascos finos

                              Resinas

                              (1) Epoxy
                              (2) Vinilester
                              (3) Poliester

                              Material que separa los dos cascos finos

                              hubo un tiempo en el que se usó madera de balsa;
                              pero actualmente una buena opción es la "espuma de pvc"

                              por otro lado veo que 6 litros de resina epoxy es lo que indica el diseñador para el bote construido en madera laminada, si lo vas a hacer en sandwich vas a necesitar más ... si fuera tan sencillo entonces hasta los xxxx serían de resina cara, quiero decir que es tontería en un sandwich ahorrar en el material que separa los dos cascos finos, pues el grueso del asunto es la resina empleada y las horas empleadas para afinar el resultado

                              si lo haces de corcho blanco -igual que si lo haces con madera de balsa o con espuma de pvc- tienes que construir con resina y fibra dos cascos finos, uno por dentro y otro por fuera ... a mí me parece mucha faena, tanto a la hora de calcular y dimensionar el sandwich como a la hora de construirlo, opino que es mejor seguir el camino conocido a la hora de encauzar los ánimos para que lleguen a buen puerto

                              ¿por qué no un magnífico botecito de madera laminada con su camisita y su canesú, sus capitas de resina epoxy, y su capita de fibra en el fondo para defenderlo de la arena y las piedras?
                              Efectivamente todo lo que dices es cierto, tambien lo de que fa enfibrado por dentro y por fuera (y así lo iba a hacer), tambien se que me hace falta mas epoxi y matt (solo compre el que me da tiempo a usar este puente, el total, hasta que no termine no lo sabré) pero eso no es problema, con 6 litros mas y su respectiva fibra son 46€ a añadir, total, 92€, pongamos 120€ por si cae algun litro mas porque ya mas de 15 lo dudo... es que el contrachapado marino bueno, sin epoxi ni nada, ya me salía por eso y seguía necesitando los 6 litros de epoxi, además, ya de paso espero que tambien sea mas ligero e insumergible y sin mantenimiento.

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