VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

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  • #16
    Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

    Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
    Uso, gustos, sensaciones que transmite,pros,contras.......podemos discutir de todo eso.

    Lo cierto es que hay modelos en concreto de barcos que con el paso de los años son "clásicos" y bien mantenidos aun teniendo 30 años están en mejores condiciones que algunos modernos de 6 ó 7 años y que pasarán a los 30 a ser "viejos".

    Ejemplo de automóviles:

    *Jaguar E Type 1965 = 50.000 euros de promedio.

    Imaginar la de coches modernos con 50 años menos y nuevos que podrías comprar por ese precio.

    La pregunta es. ¿Porqué estan tan buscados y se pagan esos precios?

    LEY DE OFERTA Y DEMANDA.

    Por suerte nos encontramos ubicados económica y geográficamente dentro del llamado "mundo libre", y dicha máxima funciona.

    Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
    Me he ido a extremos ya que no se especifica de que barcos estamos hablando.


    Los coches que mencionas son modelos que no aportaron mucho, y mas bien fueron utilitarios que pasaron sin mas por la historia del automóvil.

    Pero te pondré otros menos extremistas:

    Mini Cooper 1300, Fiat 500, Fiat Dino, VW escarabajo, Citroen 2CV, Citroen Mehari, Citroen DS12, Renault Alpine.........

    ¿A que no son chatarras que no valen ni su peso estando bien conservados?

    Todo depende de presupuesto y para que se quiera el barco, y por supuesto de los gustos (respetables todos)

    LEY DE OFERTA Y DEMANDA


    Esto no corresponde a mercado de ocasión.

    Estas hablando de coleccionista, de caprichos.... y ahí prima la LEY DE LA DEMANDA Y OFERTA, totalmente al revés.








    KUMI

    Después de una ola siempre viene otra

    Comentario


    • #17
      Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

      Originalmente publicado por arrajun Ver Mensaje
      Si ves alguno de estos coches en funcionamiento y a precio de chatarra llámame por favor.gracias
      Tengo un tio que tiene un taller de chapa, pintura y mecanica, ha hecho muchas restauraciones, he visto salir de ahi, desde FORD T hasta los populares MERCEDES COLAS, entre ellos se han restaurado coches de este tipo tambien pero en proporciiones insignificantes, y desde luego su precio final no llega al precio de un coche nuevo de gama media, quienes lo han echo, lo hacen por otras razones.
      Yo tengo una furgoneta NISSAN TRADE que hace dos años la pase a vehiculo historico, mas por capricho de mi padre que por gusto mio, sin embargo, tengo un PEUGEOT 406 del año 2000, que como pueda lo voy a jartar de cumplir años, y no sera por su valor economico.

      De los coches que me pides, los hay, pocos, pero no en el estado que piensas, suelen estar bastante maltrechos, y si ves alguno bien conservado como la furgoneta de mi padre, no tienen precio porque sencillamente no se venden

      Comentario


      • #18
        Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

        Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
        Esto no corresponde a mercado de ocasión.

        Estas hablando de coleccionista, de caprichos.... y ahí prima la LEY DE LA DEMANDA Y OFERTA, totalmente al revés.








        Aunque le des la vuelta significa lo mismo.


        Si se pide un precio por algo, sea lo que sea, y se paga, el precio es el justo. Puntopelota.

        Lo de capricho o no lo determina el bolsillo.

        Personalmente he tenido todos los modelos que menciono y alguno mas, y seguramente para los que pueden (yo no) comprarse un E Type no serán ni caprichos ni dignos de ser poseidos. Es cuestión de bolsillo, y capacidades.

        ¿Quien determina con que edad y estado se entra o sale del "mercado de ocasión"?

        ¿Donde estan escritas sus normas?

        Juraría que la única que rige el la de DEMANDA Y OFERTA u OFERTA Y DEMANDA......como prefieras......


        Editado por última vez por Tristan Primero; 24/01/2014, 18:22:37.

        Comentario


        • #19
          Respuesta: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

          con no comprarlo tienes bastante, anda que si te cabreas por esto no te queda na que pasá en la vida picha mía

          Comentario


          • #20
            Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

            La verdad es que no lo entiendo....yo tengo una mierda de 40 años, lleno de osmosis, motor clavado, velas rotas etc, etc....y lo tengo a la venta por 150mil €.... que pasa? que no puedo? si lo encuentras caro con no comprarlo se acabó el tema no? o encima vas a coger un cabreo? si las cosas no interesan no hace falta ni que las mires, se acabó el problema
            SALUT
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #21
              Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

              Pues yo ,que he comprado y vendido unos cuantos veleros diferentes
              por toda la península y canarias ,no entiendo tampoco tu enfado.
              en paginas como cosasdebarcos, hay ahora mismo mas de 12000 veleros en venta, ¿de verdad no hay ninguno que este a buen precio para ti?
              si lo encuentras lejos de tu ciudad ,no tienes mas que traertelo navegando que para eso están fabricados.
              He invertido casi toda mi fortuna en mujeres y barcos
              y el resto?...el resto lo he desperdiciado

              Comentario


              • #22
                Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                Este es un tema que sale periódicamente en el foro, pero no entiendo donde está el problema. El mercado se regula solo en base a la oferta y la demanda, que se establece basándose en diversas circunstancias: generales, personales, etc.

                Yo creo que si alguien se cabrea por este tema tiene que vivir de muy mal humor por otros temas mucho más importantes y cotidianos.

                Solo se entendería un cabreo semejante si estuviera realmente interesado en un barco y el vendedor no lo bajara de precio. El cabreo sería entonces por no poder hacerse con el barco. Deduciendo un poco más.... tampoco podrá comprar otros barcos similares que estén en el mercado (si no, no se mosquearía), por lo que no es descabellado suponer que el que no esté en el precio sea entonces el comprador.

                Reflexión hecha por buscarle alguna explicación al motivo del cabreo, porque si no, no lo entiendo.

                Comentario


                • #23
                  Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                  Todo es cuestión de buscar, mirar y negociar con respeto. Cada uno pido por su barco lo que quiera, y uno no es nadie para ofenderse ni ofender al armador con ofertas ridículas. Si alguien tasa su barco en 30000€, pues eso es lo que él cree que vale su barco, equivocado o no. No le ofrezcas 8, porque aunque puede ser más coherente este precio que el otro, sólo servirá para molestar a alguien que no lo merece.

                  Si ves que un barco está sobrevalorado, simplemente pasa de él y a seguir buscando, sin ofenderte ni ofender a su armador.
                  Ni tú te tienes que ofender por el precio que haya puesto el vendedor ni

                  él por la oferta que tu le hagas, sobre todo, si es más coherente.

                  Un somo con 30 años, no vale nada. Con qué le hagas el tratamiento de ósmosis, cambies jarcia, velas, pintes casco, cubierta, y cambies motor, ya te ha salido más caro que uno nuevo.

                  No me creo que todos los de 30 años en venta vayan a necesitar todos esos cambios, así que, eso de que no valen nada

                  Un saludo.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                    Pero que os pensais que esto es un zoco donde hay que regatear todos los precios iniciales?
                    Puedes pretender una pequeña rebaja, pero eso no suscitaría este tipo de quejas.
                    Nunca entenderé este tema

                    Miras el precio.
                    Te interesa: llamas
                    No te interesa: No llamas y a por otro.
                    Puntoypelota

                    Anda que no hay barcos ahora en el mercado de segunda mano que son auténticas gangas comparado con lo que valían no hace tantos años.

                    Y si encima dices que valen lo mismo o casi que uno nuevo ¿dónde está la duda?
                    A por uno nuevo, si tan convencido estás que vale realmente lo mismo que otro que ya está a son de mar.


                    Siempre que sale este tema es en la misma dirección.
                    Quejas de los que quieren comprar por los precios que ponen los que quieren vender.

                    En fin...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                      Vendo mi Sirocco del '72 por 200000€+propina...

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                        La verdad es que no lo entiendo....yo tengo una mierda de 40 años, lleno de osmosis, motor clavado, velas rotas etc, etc....y lo tengo a la venta por 150mil €.... que pasa? que no puedo? si lo encuentras caro con no comprarlo se acabó el tema no? o encima vas a coger un cabreo? si las cosas no interesan no hace falta ni que las mires, se acabó el problema
                        SALUT
                        Ostras Nefta el mio es un Furia dell 82 y si alguna vez lo pongo a la venta ni te cuento el precio que le voy a poner y el que quiera peces que se moje el culo.
                        Ademas mi padre siempre decia "no es mucho lo que usted pide si encuentra quien se lo de"
                        No entiendo que alguien se cabree por que no le gusta un precio,si no quieres pagar un euro por un cafe...pues no tomes cafe.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                          pues si es el que me pienso... no lo veo tan caro como para rasgarse las vestiduras. Es un precio para ver el barco, negociar y ver si se llega a un acuerdo o no. Eso sí, es un pedazo de barco...

                          y si no es el que me pienso... me callo

                          salud y libertad

                          scipio
                          ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                          El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                            Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
                            Tienes toda la razón cofrade.
                            Desde luego que no compro según qué.
                            He visto muchísimos barcos por mi profesión, y todavía estoy por encontrar la joya del nilo.
                            Lo que me jode es la gente que le echa morro a ver si cae algún tonto, que todos los días nace uno
                            Pero eso tanto por el vendedor como el comprador, yo he visto como despues de saber el precio de antemano, revisarlo enteramente durante mas de una hora y salir a navegar otra hora, decirle al propietario, muy bien pero yo solo tengo la mitad
                            Barra libre para todos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                              Buenas tardes y café con orujo pa to el personal.
                              He leido los comentarios del hilo intentando encontrar criterios útiles a la hora de vender/comprar un barco.
                              Mis conclusiones son que la crisis manda... (manda carallo pero manda).
                              Yo adquirí hace un par de años mi cascarón, tras una larga búsqueda de algo adecuado a mi presupuesto (+/20.000 leuros).
                              Quería algo en torno a los 11 mts de eslora (antes tenia uno de menor eslora y algo patoso) y buscaba algo "marinero"... que me permitiese disfrutar lo mas posible del placer de la vela.
                              Encontré un Jeanneau Rush del año 80/81 y le puse la próa durante semanas ya que estaba anunciado en varios sitios (y a diferentes precios).
                              El anterior armador por lo visto había dejado aviso a agentes de compraventa y cada uno le había puesto su margen de beneficio.
                              Hasta que un día logré contactar con el armador y me encontré con un presupuesto de casi 6000 euros por debajo del precio maximo de los intermediarios.
                              Me trasladé al puerto donde estaba el barco con la premisa de adquirirlo si la obra viva estaba en buenas condiciones.
                              Es un barco de serie de los 80 que logró introducirse en el dificil mercado americano con el nombre de CAL 9.2 y a decir verdad el barco cumplía (cumple aun..) con lo esperado.
                              En mi modesta opinion, un barco puede haber recibido un trato a patadas sin cuidarlo en la obra viva y estar podrido de osmosis... (ademas del cuidado de interiores, estado y nº de velas y motor). Pero el "armazon es fundamental ya que lo demas puede solucionarse.
                              Me encontré con un estado del casco que no esperaba ni en sueños...
                              Luego salimos a largar trapos y mas de lo mismo... (agiliidad, sencillez de maniobra, y luebo el motor:
                              El motor era (es..) del 2007. Un Yanmar 3TNE68 marinizado que tiene para mi la enorme ventaja de que puedo encontrar repuestos sin tener que acudir necesariamente a la nautica. En resumen .... que pagué a gusto el precio pactado por debajo incluso de mi presupuesto.
                              Hubo un pequeño conato de regateo (siempre hay que regatear un poco).
                              El propietario me dijo una cifra, yo le dije otra 2000 euros por debajo y convinimos en hacer la operacion por el término medio.
                              Ni el se sintio ofendido ni yo.
                              Creo que vá a ser "mi barco" mientras pueda tirar palante... Lo cuido, le hago sus revisiones y lo disfruto como un enano. ¿Le pongo precio a eso?...
                              Creo que el valor de las cosas es muy variable según lo enfoquemos. Yo tengo un barco con el que puedo ir a donde me plazca. Había una cuestion de limites, de autorizaciones y otras cuestiones que he solucionado cambiando de pabellon.
                              Lo dicho: Mi barco es el mejor... (para mi)
                              Saludos
                              ..Nunca tantos pudieron hacer tanto...
                              Ni estuvieron tan ciegos como para no verlo...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                                Kulxtka2, más que mosquearte por el precio que piden podrías mosquearte más si al ir a visitarlo lo que ves no se parece en absoluto a lo que ofrece el anuncio.

                                Cuando preguntas dos veces seguidas si el barco tiene algo que no se ha comentado empieza a salir que si una burbujita por aquí, que si el eje doblado por allá por una red, que si la antena se cayó, que si el equipo de viento hace años que no funciona, que si el motor de 24cv resulta que es de 18, que si la vela casi nueva está apedazada de la última tormenta, que si el enrollador se encalla, que si entra agua por tal portillo, que si el balcón de proa doblado,etc etc , es por eso que a veces barcos más caros salgan a cuenta.

                                "In my opinion"
                                Editado por última vez por Capitan Barbosa; 24/01/2014, 21:29:41.

                                Comentario

                                Trabajando...
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