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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

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  • #61
    Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

    Originalmente publicado por pedropicapiedra Ver Mensaje
    Pues yo tampoco entiendo que ,estando entre la espada y la pared,con tu barco a precio "razonable",te hagan una oferta muy a la baja....si es cierta ,por lo menoos cuentas con ella,,,o es mejor NO oferta de ningun tipo de tu precio razonable...aqui nadie obliga a nadie a nada..ni a comprar ni a vender
    ya.,la historia es que cuando tienes la necesidad por un motivo económico,nadie te obliga a vender pero según cuáles sean tus necesidades en ese momento igual te ves obligado a vender para conseguir salir de otro bache,por un precio de risa que tanto tu como el comprador sabéis que no es.pero no te queda otra.

    Comentario


    • #62
      Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)



      Hace un par de años, cuando empece a contemplar la posibilidad de comprarme un barco, baraje la posibilidad de buscar en el mercado de ocasion, con la pretension de hacer o aceptar ofertas justas me hice un analisis de valoracion que a continuacion expongo.

      Segun mi planteamiento, acertado o no, solo era mi planteamiento, un barco vale economicamente en funcion de su desgaste, esto quiere decir que si un genova vale 1.500€, su duracion media es de unos 5 años con un uso medio, esta vela con 3 años de antiguedad rondara entre 1.000€ y 1.500€, y asi todo el barco. De esta forma, el comprador actualizara el barco como le venga en gana y nunca pagara mas por viejo que por nuevo, si acaso lo mismo, pero una vez este en condiciones similares

      Dicho esto, ahora me llamareis lo que os de la gana, pero por mas empeño que se ponga, no hay argumento para pagar por un barco viejo lo mismo que por uno nuevo, siempre hablando de prestaciones similares, y lo del espesor de la fibra, que aqui se recurre mucho a esto, en mi opinion no es tan definitivo como se pretende dar a entender y si asi lo fuera, seria echar por tierra la I+D que se hace en todas las fabricaciones, no me creo que las resinas de hoy sean iguales que las de hace 40 años, y asi con las fibras, tecnicas de moldeado etc...

      No me creo que un motor de 10 , 20, ó 30 años sea mejor que uno nuevo, en el mejor de los casos, "lo fue", los años de trabajo generan desgaste por lo que seria muy fantasioso pensar que me dara otros 30 años de servicio, ni hablar de rendimientos, ruidos y olores

      Dicho todo esto y visto lo que vi en el mercado de ocasion, decidi comprar nuevo

      Comentario


      • #63
        Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

        Perdon, me equivoque en el ejemplo, quise decir, si nuevo 3.000, con dicho uso 1.000, 1.500

        Comentario


        • #64
          Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

          Dicho todo esto y visto lo que vi en el mercado de ocasion, decidi comprar nuevo
          Tu razonamiento es correcto, perooooooooo mucha gente no puede llegar al barco de sus sueños nuevo, así que no tiene mas remedio que tirar de segunda mano y como somos muchos ,,,pues los precios son los que son.


          Un saludo.

          Comentario


          • #65
            Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

            Originalmente publicado por lamar14 Ver Mensaje
            Tu razonamiento es correcto, perooooooooo mucha gente no puede llegar al barco de sus sueños nuevo, así que no tiene mas remedio que tirar de segunda mano y como somos muchos ,,,pues los precios son los que son.


            Un saludo.
            Lo entiendo, y de ahi que aqui, los vendedores que tanto se quejan de los compradores especuladores, no ven que especuladores somos todos, el que vende juega con la baza que tu comentas, y el que compra con la baza de la crisis o la urgencia del vendedor

            Siendo realista, nadie llega al barco de sus sueños, soñar es eso, desear lo que no puedes tener, para ti, mi compra puede ser un sueño, para mi solo es lo que me puedo permitir

            Comentario


            • #66
              Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

              Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje


              Hace un par de años, cuando empece a contemplar la posibilidad de comprarme un barco, baraje la posibilidad de buscar en el mercado de ocasion, con la pretension de hacer o aceptar ofertas justas me hice un analisis de valoracion que a continuacion expongo.

              Segun mi planteamiento, acertado o no, solo era mi planteamiento, un barco vale economicamente en funcion de su desgaste, esto quiere decir que si un genova vale 1.500€, su duracion media es de unos 5 años con un uso medio, esta vela con 3 años de antiguedad rondara entre 1.000€ y 1.500€, y asi todo el barco. De esta forma, el comprador actualizara el barco como le venga en gana y nunca pagara mas por viejo que por nuevo, si acaso lo mismo, pero una vez este en condiciones similares

              Dicho esto, ahora me llamareis lo que os de la gana, pero por mas empeño que se ponga, no hay argumento para pagar por un barco viejo lo mismo que por uno nuevo, siempre hablando de prestaciones similares, y lo del espesor de la fibra, que aqui se recurre mucho a esto, en mi opinion no es tan definitivo como se pretende dar a entender y si asi lo fuera, seria echar por tierra la I+D que se hace en todas las fabricaciones, no me creo que las resinas de hoy sean iguales que las de hace 40 años, y asi con las fibras, tecnicas de moldeado etc...

              No me creo que un motor de 10 , 20, ó 30 años sea mejor que uno nuevo, en el mejor de los casos, "lo fue", los años de trabajo generan desgaste por lo que seria muy fantasioso pensar que me dara otros 30 años de servicio, ni hablar de rendimientos, ruidos y olores

              Dicho todo esto y visto lo que vi en el mercado de ocasion, decidi comprar nuevo
              Siempre se dice lo mismo....no he visto ningun barco usado que valga mas que uno nuevo, excepcion, un barco de un mes con 0 horas de uso y adecuado de gadgets, electronica y accesorios que de nuevo no lleva....
              Un velero nuevo vale 100mil €, totalmente pelado, sin impuestos de matriculacion mas iva que suma el 32% mas, te encuentras el mismo velero con tres años de antiguedad en perfectas condiciones de estado y equipamiento por 120mil....a eso le dices que es mas caro que nuevo?
              Uno antiguo, ejemplo Furia 372 que su precio sin impuestos en 1990 era de 100mil€, se podian comprar cinco pisos de 90m en BCN, y ahora estan pidiendo un promedio de 50mil €, esto es mas caro que de nuevo? es el mismo paralelismo? un 37 de ahora tiene el mismo valor que cinco pisos en BCN? es mejor el de ahora que el F372?
              La vision de muchos es que con poquito dinero pueden acceder a un barcazo como el F372 y que debe estar con todos sus equipamientos nuevos, no, no es asi, por ese precio puedes comprar uno nuevo? quizas si pero ni se acerca al mapa de su timon
              No entiendo demasiado el porque de esos post, será por el quiero y no puedo? sera por aprovechar el tiron?...lo que está claro que no se puede tener todo el que uno desea hundiendo lo que tienen los demas
              No se puede intentar tener un barco de 30 años esgrimiendo segun que parametros de mercado, no funciona asi por mucho que lo deseen los mercados y la situacion
              SALUT
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #67
                Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                ... impuestos de matriculacion mas iva que suma el 32% mas...
                33% (21 + 12).

                ¡Huy, como te pille el Montoro!.



                Salud y


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                Comentario


                • #68
                  Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                  Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                  Siempre se dice lo mismo....no he visto ningun barco usado que valga mas que uno nuevo, excepcion, un barco de un mes con 0 horas de uso y adecuado de gadgets, electronica y accesorios que de nuevo no lleva....
                  Un velero nuevo vale 100mil €, totalmente pelado, sin impuestos de matriculacion mas iva que suma el 32% mas, te encuentras el mismo velero con tres años de antiguedad en perfectas condiciones de estado y equipamiento por 120mil....a eso le dices que es mas caro que nuevo?
                  Uno antiguo, ejemplo Furia 372 que su precio sin impuestos en 1990 era de 100mil€, se podian comprar cinco pisos de 90m en BCN, y ahora estan pidiendo un promedio de 50mil €, esto es mas caro que de nuevo? es el mismo paralelismo? un 37 de ahora tiene el mismo valor que cinco pisos en BCN? es mejor el de ahora que el F372?
                  La vision de muchos es que con poquito dinero pueden acceder a un barcazo como el F372 y que debe estar con todos sus equipamientos nuevos, no, no es asi, por ese precio puedes comprar uno nuevo? quizas si pero ni se acerca al mapa de su timon
                  No entiendo demasiado el porque de esos post, será por el quiero y no puedo? sera por aprovechar el tiron?...lo que está claro que no se puede tener todo el que uno desea hundiendo lo que tienen los demas
                  No se puede intentar tener un barco de 30 años esgrimiendo segun que parametros de mercado, no funciona asi por mucho que lo deseen los mercados y la situacion
                  SALUT
                  A ver NEFTA, si pretendo comprar en el presente, mi comparacion sera respecto al presente, quiero decir, que me cuesta un 36 nuevo a son de mar hoy, y que me cuesta uno de ocasion y por supuesto en condiciones similares, todo para funcionar en igualdad de condiciones, esto quiere decir, velas nuevas, maniobra nueva, winches perfectamente renovados etc etc y todos los etc´s que conforman un barco, pues visto lo visto, ya te confirmo que en la inmensa mayoria de casos, es mas caro un barco de "ocasion", y como apuntè antes, inesplicablemente.

                  Por otra parte, de poco sirve argumentar que los barcos de los 80´s y 90´s son mejores, en el mejor de los casos habria que decir, eran, porque la edad y el uso le pasa factura a todo, incluido los barcos

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                    El precio que se pone al barco en venta lo decide el armador.
                    Si te interesa...compras, si no, NO.
                    Es que no hay más cera Sres...

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                      Originalmente publicado por JMARTINEZC Ver Mensaje
                      A ver NEFTA, si pretendo comprar en el presente, mi comparacion sera respecto al presente, quiero decir, que me cuesta un 36 nuevo a son de mar hoy, y que me cuesta uno de ocasion y por supuesto en condiciones similares, todo para funcionar en igualdad de condiciones, esto quiere decir, velas nuevas, maniobra nueva, winches perfectamente renovados etc etc y todos los etc´s que conforman un barco, pues visto lo visto, ya te confirmo que en la inmensa mayoria de casos, es mas caro un barco de "ocasion", y como apuntè antes, inesplicablemente.

                      Por otra parte, de poco sirve argumentar que los barcos de los 80´s y 90´s son mejores, en el mejor de los casos habria que decir, eran, porque la edad y el uso le pasa factura a todo, incluido los barcos
                      Mira, tirando de precios baratos nuevos como puede ser Bv su coste FF es de 92mil € dime que usado está en este precio, sin contar con el equipamiento ni con los impuestos, solo en transporte y arboladura tienes que contar 14mil € mas, con impuestos y transporte sin equipamiento te sale nuevo por 140mil €
                      Por 40mil menos tienes uno con dos años totalmente equipado y en zona dos http://www.barcodeocasion.com/es/bar...r#.UuZIcxC0rbg
                      Lo ves como no son mas caros?
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                        Y ten por seguro que barcos de los 80 y 90 les dan 50 patadas a los modernos
                        Que años tiene un Endurance 35? y un Belliure 40? o un Centurion, o un Tayanne, o un Monsum, o un Fortuna 40....con que barcos los quieres comparar actuales? y ya no te pongo un Puma 47 o el mio, un Puma 435, o un Furia 37, 382, 392, 372....con un Bv? con un Hanse? con un Dufour? con Janneau? ya me dirás donde estarán esos barcos dentro de 30 años....
                        Enfin, que cada uno saque sus conclusiones y compre segun su bolsillo
                        SALUT
                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                          Nefta, el barco que has puesto como ejemplo, se pagaría por el, puesto en el agua, +- 120.000 €, el precio de segunda mano no está muy elevado 99.000 €, en dos años 20.000 € a 10.000/año, el comprador decide.
                          Si lo quieres nuevo, tienes nuevo modelo el 37, tú eliges tapiceria, maderas y los extras y accesorios que tú prefieras, lo estrenas tú y pagas 35 ó 40 mil más que esta oferta, el que compra elige.

                          Saludos y

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                            Originalmente publicado por HAYMAN Ver Mensaje
                            Nefta, el barco que has puesto como ejemplo, se pagaría por el, puesto en el agua, +- 120.000 €, el precio de segunda mano no está muy elevado 99.000 €, en dos años 20.000 € a 10.000/año, el comprador decide.
                            Si lo quieres nuevo, tienes nuevo modelo el 37, tú eliges tapiceria, maderas y los extras y accesorios que tú prefieras, lo estrenas tú y pagas 35 ó 40 mil más que esta oferta, el que compra elige.

                            Saludos y
                            Eso me parece perfecto, pero no se puede decir que los "viejos" son mas caros que los nuevos, eso es no decir la verdadç
                            El Bv 37 vale 92mil sin impuestos, sin transporte, sin arboladura, sin antifowling, sin capota ni bimini, sin electronica, sin fondeo, sin equipo de seguridad, ni balsa, ni radiobaliza, ni VHF, ni tv, ni hifi, ni funda de bitacora ni na de na.....puedes escoger tooooooodo lo que tu prefieras y luego pagarlo, el que compra elige
                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                              Y ten por seguro que barcos de los 80 y 90 les dan 50 patadas a los modernos
                              Que años tiene un Endurance 35? y un Belliure 40? o un Centurion, o un Tayanne, o un Monsum, o un Fortuna 40....con que barcos los quieres comparar actuales? y ya no te pongo un Puma 47 o el mio, un Puma 435, o un Furia 37, 382, 392, 372....con un Bv? con un Hanse? con un Dufour? con Janneau? ya me dirás donde estarán esos barcos dentro de 30 años....
                              Enfin, que cada uno saque sus conclusiones y compre segun su bolsillo
                              SALUT
                              Totalmente de acuerdo contigo.

                              He tenido un Jeanneau 49i del 2008, un Wauquiez PS 41 2002 y al final me he quedado con un Jeanneau Sun Kiss del 88 que no cambio por nada del mundo moderno, sin tener en cuenta, por supuesto a los grandes astilleros y sin menospreciar a nadie .

                              Que tomen nota de los cascos de antes:
                              Archivos Adjuntos

                              YO NO SOY FUNDADOR PERO ORGULLOSO DE SER SOCIO

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                              • #75
                                Re: Cabreo. La gente está de la olla? (Ventas 2ª mano)

                                la gente a veces no sabe lo que quiere,yo tengo mi lancha a la venta con atraque incluido en 10000 euros y no hay manera,y eso que lo tengo muy bien mantenido,pero no lo regalo,que hambre no paso.........

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