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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

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  • #46
    Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

    Originalmente publicado por Gabrielm254 Ver Mensaje
    Creo que el mejor sistema para subir sólo, es el top climber, aunque hay notas en internet de fallos en el "ATN" que es un producto americano parecido al top climber en el que se han detectado fallos en el arnés de seguridad...
    es el que yo uso. Estoy de acuerdo contigo. Y he probado muchos, con puños ascendedores., crolls, ASAPS (tengo uno y lo uso aun con el Top Climber), etc. Estos sistemas son practicos y rapidos, pero tienen un inconveniente, que requieren practica, y de de usarlos de uvas a peras (porque al palo se sube una vez al año, por decir algo) se te olvida la tecnica de uso, y alli arriba un error por un mal uso puede ser fatal

    Comentario


    • #47
      Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

      Ustedes me disculparán, pero eso no es cierto. En una polea por la que pasa un cabo y de la que cuelga un peso en un extremo del cabo (excepto si el otro extremo del cabo está suelto, con lo que el peso se va para abajo sin freno), esté alguien tirando de ese otro extremo, esté afirmado a algún punto fijo o cuelgue de él un peso igual al suspendido, la carga presente en la roldana es SIEMPRE el doble del peso suspendido (la fuerza de la masa suspendida más la de la reacción en el otro extremo).

      Principio elemental de física, generalmente poco conocido.

      *****************

      Cita:

      Subir con contrapeso igual al peso de la persona.

      -- Es un idea genial pero no es práctica, aun con bidones de relleno de agua de mar, resultaría peligros para un palo que se mueve y el doble de carga para las roldadas de apoyo. En el palo.
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #48
        Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

        Es decir (por aclarar), que si pesas 100 kilos y te cuelgas de una roldana que se rompe a 199 te caes sin remedio.

        Vale para las drizas de las velas. Si cazas con 400 Kg la roldana está aguantando 800, así que ojito...
        Saludos,
        Carlos
        ************************

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        • #49
          Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          ....
          Es algo que creo que puertos, marinas, varaderos, etc, podrian disponer alli permanente para alquilarlos a armadores.
          Siempre me he preguntado por qué no hay como cosa normal, junto al varadero, o como un servicio de éste, un gran andamio o construcción con plataforma retráctil en alturas diversas, para que cada armador pueda hacerse él mismo sus trabajos de tope de palo. Si me apuráis, pagando una tasita, firmando un descargo de responsabilidad, o incluso con la supervisión obligada de un marinero si no se fian... Pero a fin de cuentas, subir por una escalera y acercarse al barco amarrado no tiene que ser mucho problema.

          Si esta estructura de trabajo fuese fija (lo ideal), no habría inconveniente en amarrar el palo a la misma para que no haya la más mínima oscilación. Estos balanceos, dentro de puerto con la mar en calma, sólo son significativos porque el que está arriba del palo los produce con su peso, o tripulantes en cubierta, o bien otros barcos.

          Bueno, es una idea.


          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          ...la carga presente en la roldana es SIEMPRE el doble del peso suspendido...
          Esto quiere cecir que yo (100 Kg) suspendido de la driza de mayor, y amarrado a Winche por la almiranta, estoy cargando en la roldana de mayor 200kg. ¿Cierto?


          ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

          Comentario


          • #50
            Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

            Cierto.

            Mira el post anterior al tuyo.
            Saludos,
            Carlos
            ************************

            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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            • #51
              Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

              Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
              Esto quiere cecir que yo (100 Kg) suspendido de la driza de mayor, y amarrado a Winche por la almiranta, estoy cargando en la roldana de mayor 200kg. ¿Cierto?


              Solo con contrapeso equivalente, si subes sólo no.
              Aunque pensando en el top climber, el efecto palanca de las mordazas puede actuar como un "par de fuerzas" incrementando el valor de la tracción del cabo en la mordida.... cuestiono.

              Comentario


              • #52
                Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

                en cualquier caso las cargas asociadas al peso de una persona no son significativos frente a las resistencias que debe ofrecer el acastillaje de un velero, cuyo diseño esta preparado para resistir esfuerzos que pueden provocar vientos de F8, como minimo

                Un cm2 de eje de cualquier roldana de acero AISI 316, trabajando a cortadura (mas restrictivo), resiste 300 kg por lo menos de carga de trabajo sin deformarse. Eso es minmo minimorum, por lo menos. De ahí para arrba

                Comentario


                • #53
                  Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

                  Originalmente publicado por AROHA Ver Mensaje
                  Ya habéis pensado, que la cesta estará quieta y el barco, aunque sea en puerto se mueve y a tope de palo, cuanto mas alto sea el mástil, mas recorrido tendrá la oscilación. Si te acercas mucho, te puede dar un viaje y si prudentemente te alejas, difícilmente podrás trabajar.
                  Tienes un poco de razón, (pero solo un poco, eh? )

                  Te lo cuento porque lo he visto hacer. Meter la broca y remaches, etc, etc, desde la plataforma, que no se mueve, sobre un mástil, que si se mueve, aunque sea poco, como bien dices es complicado, porque pierdes precisión, y corres el riesgo de "cagarla" (remache torcido, taladro donde no toca (por milimetros), holguras indeseadas en taladros, etc.

                  Pero en ese caso (e insisto que lo he visto hacer) te atas a la driza con un mordedor y "sales" de la plataforma. Estas colgado, pero te ahorras la subida (y el olvidarte una herramienta y tener que bajar a por ella, etc.)

                  Pero para otra tareas, como son la simple revisión, atornillar piezas del equipo de viento en la perilla (con el palo, moviendose pero poco, en un dia de calma), cambiando cazoletas, cambiando la antena de VHF (roscada), colocando un reflector de radar, etc... el hacerlo desde una plataforma no es ningún problema, es superrápido, muy comodo (subes a la plataforma la, o las cajas de herramientas y de repuestos que quieras, te ahorras el esfuerzo de tirar de winche, o de usar técnicas de ascender (que a veces llegas arriba mareao), tienes una mayor seguridad (nada te impide seguir atado a una driza por el arnes), etc

                  Comentario


                  • #54
                    Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

                    Falso. Si se cuelga de la driza, la roldana soporta el doble de su peso.

                    Originalmente publicado por Gabrielm254 Ver Mensaje
                    Solo con contrapeso equivalente, si subes sólo no.
                    Aunque pensando en el top climber, el efecto palanca de las mordazas puede actuar como un "par de fuerzas" incrementando el valor de la tracción del cabo en la mordida.... cuestiono.
                    Saludos,
                    Carlos
                    ************************

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                    • #55
                      Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

                      Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                      Siempre me he preguntado por qué no hay como cosa normal, junto al varadero, o como un servicio de éste, un gran andamio o construcción con plataforma retráctil en alturas diversas, para que cada armador pueda hacerse él mismo sus trabajos de tope de palo. Si me apuráis, pagando una tasita, firmando un descargo de responsabilidad, o incluso con la supervisión obligada de un marinero si no se fian... Pero a fin de cuentas, subir por una escalera y acercarse al barco amarrado no tiene que ser mucho problema.

                      Si esta estructura de trabajo fuese fija (lo ideal), no habría inconveniente en amarrar el palo a la misma para que no haya la más mínima oscilación. Estos balanceos, dentro de puerto con la mar en calma, sólo son significativos porque el que está arriba del palo los produce con su peso, o tripulantes en cubierta, o bien otros barcos.

                      Bueno, es una idea.
                      Con poco mas de la mitad de la altura de esta, que ya estuvo montada en el Club Nautic de Barcelona, ya daba. La verdad es que seria un gran servicio del puerto.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

                        Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                        Falso. Si se cuelga de la driza, la roldana soporta el doble de su peso.
                        Tienes razón porque se crea un brazo de palanca según la ecuación PD = FR de donde F = 2P
                        Siendo P el peso a subir D y R el diámetro y el radio de la roldana y F la fuerza que resiste el anclaje y el eje de la roldana.
                        No obstante, aunque se rompa el plástico de la roldana queda el eje y por lo normal hacen falta más de 1.000 kg para romperlo, bien mediante una fuerza fija o de inercia.
                        Y suponiendo que se abriera o rompiera la roldana de guía queda el palo que retiene la driza y ésta aguanta sin romperse más de 1.000 Kg
                        De todas formas hay una cosa que no tenemos en cuenta muchas veces a la hora de subir al palo.
                        Se puede ver en el video que puso Salat, como el alpinista sube con toda facilidad con la cuerda fija al techo y no se desequilibra, ya que el CDG (centro de gravedad) de su persona pasa por el eje del cabo y además el techo no se mueve.
                        ¿Pero que pasa en el palo del velero?
                        Pues que el CDG esta muy cerca del palo y no está nunca en el eje de la driza o del cabo, en consecuencia, debemos de hacer un gran esfuerzo añadido para mantener el equilibrio y si a esto añadimos el movimiento del palo., pues pasa lo que pasa que subimos una vez y no volvemos mas.
                        En cuanto a la plataforma elevadora sería muy fácil:
                        El Varadero o el club tiene el servicio y cuando se saca el barco a limpiar y dar patente, se hace la revisión en tierra firme del palo sin mayores problemas.
                        Pero tenemos que considerar que este servicio no existe en casi ningún sitio, por algo será y además cuando sucede algo inesperado deberíamos de sacar primero el barco del agua. Menudo lío.
                        Mejor birras para todos

                        Comentario


                        • #57
                          Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

                          Acabo de verlo, parece bastante ingenioso y evita muchos lios

                          Comentario


                          • #58
                            Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

                            Ahora sí que me habéis matao.

                            ¿Y eso qué tiene que ver? Aparte de que no tiene ningún sentido y los tiros no van por ahí. Lo de los brazos de palanca te lo acabas de inventar

                            Tienes que aplicar esto: La suma de las fuerzas que actúan sobre un cuerpo en reposo es nula, cero patatero. Y la roldana está parada, ni sube ni baja.

                            Dale la vuelta al mono que te adjunto, lo de arriba pabajo.

                            Originalmente publicado por venezia Ver Mensaje
                            Tienes razón porque se crea un brazo de palanca según la ecuación PD = FR de donde F = 2P
                            Siendo P el peso a subir D y R el diámetro y el radio de la roldana y F la fuerza que resiste el anclaje y el eje de la roldana.
                            No obstante, aunque se rompa el plástico de la roldana queda el eje y por lo normal hacen falta más de 1.000 kg para romperlo, bien mediante una fuerza fija o de inercia.
                            Archivos Adjuntos
                            Editado por última vez por Kane; 31/01/2014, 22:01:22.
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                            Comentario


                            • #59
                              Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

                              Originalmente publicado por Grisol Ver Mensaje
                              Acabo de verlo, parece bastante ingenioso y evita muchos lios
                              http://www.marabierto.eu/equipamient...ayuda-exterior
                              a mí, ese sistema sí que me mola!

                              Comentario


                              • #60
                                Re: subir al palo del velero en solitario para hacer mantenimiento

                                Originalmente publicado por jacarejack Ver Mensaje
                                a mí, ese sistema sí que me mola!

                                Sí, pero para un mástil que albergue una mayor enrrollable, me parece que no vale.

                                Comentario

                                Trabajando...
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