Necesito un experto en helices fuerabordas

[aloes]

Hola amigos, que tal? Invito a copas y que me responda el que sepa.

Muchas veces hemos tratado el tema de hélices, pero me gustaría que alguien fuera valiente y me aconsejara.

Mi velero tiene 6,3m de eslora y unos 1300 Kg de media entre barco y tripulación. El motor que tengo montado es un MERCURY 6cv 4t. El motor va fabuloso y coge una velocidad yo diría que buena.
El problema que le veo, es que le falta arrancada, es decir, meto marcha atrás o avante y veo que cuesta que el barco tome arrancada y gobierno. Esto se hace especialmente complicado cuando tengo que maniobrar con mucha corriente. Luego, una vez que ha empezado la marcha, en general lo veo bien. No noto revoluciones escesivas ni nada.

Me han aconsejado cambiar la hélice que tiene standar (7.8x8) por una de paso 6.
MERCURY dispone de dos tipos de hélices, una con paso 6 normal y otra paso 6 "sailboat" que es de mayor diámetro. La diferencia en precio es considerable, la 6 vale 100 € y la 6 sailboat 200€ IVA incluido.

Debido a la pasta que vale la 6 sailboat, la pregunta sería la siguiente:

Si coloco una de paso 6 normal, ¿Que porcentaje creeis que ganaría respecto a la que actualmente tengo montada? ¿Se notaría el cambio?

He hecho la consulta a MERCURY y pongo la respuesta que me han dado.

Buenos días,
La hélice “sailboat” tiene un mayor diámetro que la normal, por lo que va a generar más libras de empuje y mover mejor el barco.
De todas formas, habría que conocer con la hélice actual si el motor coge sus rpm máximas o no.
Si usted nota que le falta arrancada porque el motor no tiene fuerza, habría que optar por la normal. Si no tiene arrancada porque la hélice patina y no genera empuje, habría que optar por la “sailboat”.

[FONT='Century Gothic','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Century Gothic','sans-serif'] [/FONT]Yo creo que fuerza no es, el motor no se ahoga ni se cala, luego a medio gas va estupendamente. No cabe duda que la sailboat sería mejor pero no se si arriesgarme y poner la 6 normal. Como no es una hélice común, no encuentro nadie que me pudiera dejar una para probar.



Un saludo para todos [FONT='Century Gothic','sans-serif']
[/FONT]

[remojado]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

En principio si pones un paso menor perderás fuerza a bajas.medias revoluciones y ganaras velocidad punta que es lo contrario a lo que tu quieres.

[remojado]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

Un 6 cv es lo que es no vas a sacar mucho mas . Un saludo

[remojado]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

Un 6 cv es lo que es no vas a sacar mucho mas . Un saludo

[Mescalino]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

Hola amigos, que tal? Invito a copas y que me responda el que sepa.

Muchas veces hemos tratado el tema de hélices, pero me gustaría que alguien fuera valiente y me aconsejara.

Mi velero tiene 6,3m de eslora y unos 1300 Kg de media entre barco y tripulación. El motor que tengo montado es un MERCURY 6cv 4t. El motor va fabuloso y coge una velocidad yo diría que buena.
El problema que le veo, es que le falta arrancada, es decir, meto marcha atrás o avante y veo que cuesta que el barco tome arrancada y gobierno. Esto se hace especialmente complicado cuando tengo que maniobrar con mucha corriente. Luego, una vez que ha empezado la marcha, en general lo veo bien. No noto revoluciones escesivas ni nada.

Me han aconsejado cambiar la hélice que tiene standar (7.8x8) por una de paso 6.
MERCURY dispone de dos tipos de hélices, una con paso 6 normal y otra paso 6 "sailboat" que es de mayor diámetro. La diferencia en precio es considerable, la 6 vale 100 € y la 6 sailboat 200€ IVA incluido.

Debido a la pasta que vale la 6 sailboat, la pregunta sería la siguiente:

Si coloco una de paso 6 normal, ¿Que porcentaje creeis que ganaría respecto a la que actualmente tengo montada? ¿Se notaría el cambio?

He hecho la consulta a MERCURY y pongo la respuesta que me han dado.

Buenos días,
La hélice “sailboat” tiene un mayor diámetro que la normal, por lo que va a generar más libras de empuje y mover mejor el barco.
De todas formas, habría que conocer con la hélice actual si el motor coge sus rpm máximas o no.
Si usted nota que le falta arrancada porque el motor no tiene fuerza, habría que optar por la normal. Si no tiene arrancada porque la hélice patina y no genera empuje, habría que optar por la “sailboat”.

[FONT='Century Gothic','sans-serif'][/font]
[FONT='Century Gothic','sans-serif'] [/font]Yo creo que fuerza no es, el motor no se ahoga ni se cala, luego a medio gas va estupendamente. No cabe duda que la sailboat sería mejor pero no se si arriesgarme y poner la 6 normal. Como no es una hélice común, no encuentro nadie que me pudiera dejar una para probar.



Un saludo para todos [FONT='Century Gothic','sans-serif']
[/font]

Si le pones la sailboat en unos meses me lo cuentas ......... será la mejor inversión de tu vida. Sobre todo lo notaras en el empuje, osea que con mala mar y marcha atras no hay color. Igual te gasta un poco más pero vale la pena. Yo tenia un Yamaha enduro 8 CV para un 24 pies, le monte una helice Dual Trust con un paso de 5 (es un 2T más rpm), la de paso más pequeño que tiene Yamaha, me costo encontrarla. La hélice literalmente mordia el agua y la cola no se salia tanto del agua con el oleaje. Aun con mucho viento y olas de proa nunca me tiro para atras. Maldito el día que se me ocurrio venderlo jajaja.

[aloes]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

Si le pones la sailboat en unos meses me lo cuentas ......... será la mejor inversión de tu vida. Sobre todo lo notaras en el empuje, osea que con mala mar y marcha atras no hay color. Igual te gasta un poco más pero vale la pena. Yo tenia un Yamaha enduro 8 CV para un 24 pies, le monte una helice Dual Trust con un paso de 5 (es un 2T más rpm), la de paso más pequeño que tiene Yamaha, me costo encontrarla. La hélice literalmente mordia el agua y la cola no se salia tanto del agua con el oleaje. Aun con mucho viento y olas de proa nunca me tiro para atras. Maldito el día que se me ocurrio venderlo jajaja.

¿Que tal Mescalino? Gracias por el comentario

¿La Dual Trust era del mismo diámetro que la estandar original? Es que mi duda es si ismo diámetro y paso mas pequeño se notaría.

Un saludo

[Cuenta borrada elect]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

En principio si pones un paso menor perderás fuerza a bajas.medias revoluciones y ganaras velocidad punta que es lo contrario a lo que tu quieres.

A menos paso mas fuerza y menos velocidad, es como la 1ª de un coche
si pones la 6 normal ganaras fuerza en la arrancada pero despues perderas velocidad, Para contrarestar ese efecto al poner menos paso debes aumentar el diametro, para no perder velocidad, por eso la casa te recomienda la sail, eso lo tienes que decidir tu mismo, mira en desguaces o chatarrerias o talleres de nautica que tienen cantidad de motores a ver si te prestan una de menos paso que la que llevas y haz una prueba,

[remojado]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

A menos paso pierdes potencia en medio régimen y aumentas revoluciones max del motor exactamente entorno a 250 300 revoluciones mejorando la velocidad punta. Haces que el barco le cueste mas planear, cosa que en este caso no aplica y una vez el barco esta lanzado alcanza mas velocidad.

Pero vamos que a mi e da lo mismo todo lo mas que te puede pasar es que tenga que comprar dos hélices, si con el mismo paso aumenta un poco el tamaño puede mejorar algo.

Pero como es el caso el motor es justo las mejoras son relativas, insisto que a mi me da lo mismo que me baso en mi experiencia con mi barco a base de gastarme pasta en hélices

Un saludo

Por cierto el tema de las hélices es complicado lo primero seria ver el régimen máximo permitido por el motor de revoluciones, luego cual es el régimen que alcanza el motor a todo puño, una vez con esos datos los cambios de hélice son en función de si se pasa de revoluciones maximas , malo para el motor, o si no llega al mínimo de las revol max, malo también pues trabaja a sobreesfuerzo, otro dato es si valoras la punta o valoras la velocidad de crucero etc etc etc etc

[SputnikII]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

¿Que tal Mescalino? Gracias por el comentario

¿La Dual Trust era del mismo diámetro que la estandar original? Es que mi duda es si ismo diámetro y paso mas pequeño se notaría.

Un saludo

Hola Aloes, y al resto de la concurrencia.

Sin ser un "experto" comparto totalmente lo que ya te han dicho los cofrades Mescalino y Electrón, no así lo que te cuenta Remojado, el que, además de tener errores de concepto bastante importantes, ha obviado algo que es fundamental en tu pregunta: tu barco es un velero y no un tractor.

Voy a intentar darte datos concretos que te aclaren y no que te lien más, que al fin y al cabo es lo que buscas .

He probado 5 helices diferentes con dos motores diferentes en mi Velero, un mistral 23 (7,5 m. y 1.800 kg de desplazamiento arranchado y con tripulación) un barco que se puede comparar con el tuyo aunque algo más grande y pesado, de ahí que mis pruebas hayan sido con un Yamaha 8cv 2T, igualito al que menciona Mescalino y un Honda 8cv 4T, pero como te digo puedes extrapolar los resultados a tu barco y tu motor. Piensa que los 2cv de diferencia son para mover el exceso de desplazamientode mi barco con respecto al tuyo, por lo tanto creo que el motor que llevas es un motor más que digno para tu barco.

[SputnikII]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

Vamos a las pruebas:

Yamaha 8-2t hélice standard paso 8´: Ni arrancada ni velocidad punta, es un paso demasiado largo para nuestros cascos, que como sabes al ser barcos de desplazamiento la velocidad máxima teórica está en función de la eslora, según la fórmula "raiz cuadrada de la eslora en metros por 2,4", donde 2,4 es un coeficiente que varia de unos cascos a otros, por ahí dicen que puede ir de 2,4 si el barco es de crucero a 2,6 si el barco es regatero. La sensación es que la hélice va siempre "patinando" en el agua, es como una turn-mix, da muchas vueltas pero no "agarra" en el agua.

El mismo motor pero con una hélice de diamétro standard y paso más corto (6,5´). Mejora un poco la velocidad punta ( entre 0.5 y 1 nudo a lo sumo) al permitir al motor ir más desahogado pero respuesta en bajos y medias rev. mas o menos igual a la standard, poca fuerza en arrancada y atrás.

El mismo yamaha con una Dual Thrust de paso 7´y diámetro mayor que la standard (también me costó la vida encontrarla, Mescalino). Una arrancada y atrás sobresaliente. Agarre en el agua muy bueno, paso de ola con viento de proa bueno, sin embargo creo que para ese motor habría ido mejor la de paso 5, pues la había en dos pasos (7 y 5).

Subrayo lo de "para ese motor" porque además del diámetro y el paso también influye en la relación final la ratio del grupo de la cola, que en el Yamaha es 2.12:1, y esto lo digo porque luego en el Honda, los pasos óptimos ya no son los mismos que en el Yamaha, ya que al tener un ratio de cola más corto (2.30:1), necesita un paso un poco más largo para el mismo desarrollo final.

En cuanto al motor Honda, ya ni me lo pensé, puse la "High Trust" de la marca directamente (paso 6.5 x diámetro 10 x 4 palas) que es la equivalente a la Dual Trust de paso 5 y ahora si que perfeco: Velocidad punta óptima para la eslora del barco, la mejor arrancada de todas las que he conseguido y atrás con fuerza.

Espero no haberme enrollado demasiado y que mi experiencia te sirva lo suficiente como para haberte ayudado (no hay nada como aprender en experiencia ajena)..

La única cosa que si te recomiendo: 200 napos por una hélice para un 6cv es un atraco . búscando seguro que encuentras algo más barato...

[SputnikII]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

y ya para terminar, te dejo un par de fotos comparativas de las Dual Trust de Yamaha y de las High Trust de Honda, que en Mercury se llaman Sailboat (cada marca las llama de una manera) para que veas que además, no solo es una cuestión de paso y de diámetro, sino de forma y superficie de las palas (mas superficie = más empuje).

una ronda!
Espero haberte ayudado, si necesitas cualquier otra información adicional, no dudes en pedirla..

[remojado]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

yo es cierto que todos mis razonamientos son en base a un tractor como decis vosotros, y parece que los parámetros no son los mismos entonces puede ser que me equivoque, si es asi mil disculpas.

pero insisto no creo que en vuestros fuerabordas llevéis cuentarevoluciones cosa de la que no habláis ninguno, y si en lo otro me puedo equivocar, que puede ser, en lo que estoy seguro es que la elección de una hélice pasa obligatoriamente por conocer el máximo rango de rpm del fabricante y cambiando hélices no se debe salir de ese rango de rpm.

compra la hélice que te aconsejan que tiene barcos similares al tuyo

un saludo

[Mescalino]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

Jope Sputnik II vaya publireportaje jajaja ..... Conceptos teóricos a parte, lo que esta claro es que los fuera bordas de estos caballajes salen al mercado con unos trimajes para mover pequeños tractores o zodiaks. Así que las helices estan pensadas para unos pesos más libianos que los nuestros y unos planeos que no tenemos. Con esas helices casí nunca dejas de cavitar y si le das más gas aun empeoras la situación. Literalmente patina en el agua y lo unico que consigues es gastar gasolina y comerte la helice.
En algunas webs te dan una tabla con las helices y el rango de velocidad según paso y modelo de fueraborda. Así que básicamente pongas lo que pongas la cuestión es mover más volumen de agua a menos velocidad.......

[aloes]

Re: Necesito un experto en helices fuerabordas

Hola Aloes, y al resto de la concurrencia.

Sin ser un "experto" comparto totalmente lo que ya te han dicho los cofrades Mescalino y Electrón, no así lo que te cuenta Remojado, el que, además de tener errores de concepto bastante importantes, ha obviado algo que es fundamental en tu pregunta: tu barco es un velero y no un tractor.

Voy a intentar darte datos concretos que te aclaren y no que te lien más, que al fin y al cabo es lo que buscas .

He probado 5 helices diferentes con dos motores diferentes en mi Velero, un mistral 23 (7,5 m. y 1.800 kg de desplazamiento arranchado y con tripulación) un barco que se puede comparar con el tuyo aunque algo más grande y pesado, de ahí que mis pruebas hayan sido con un Yamaha 8cv 2T, igualito al que menciona Mescalino y un Honda 8cv 4T, pero como te digo puedes extrapolar los resultados a tu barco y tu motor. Piensa que los 2cv de diferencia son para mover el exceso de desplazamientode mi barco con respecto al tuyo, por lo tanto creo que el motor que llevas es un motor más que digno para tu barco.

Querido amigo SPUTNIK III:

Es justo la respuesta y comentarios que estaba deseando escuchar. Un razonamiento basado en la experiencia, es lo mejor

Pues me ha quedado perfectamente claro y coincide con todo los consejos que he recabado de mecánicos.
Eso si, por salvar a Mescalino y a Remojado, diré que los mismos mecánicos a los que he consultado, están demasiado encasillado en tractores y la opción de veleros les coge un poco a contramano.
esa explicación de "hélice patinando y batiendo agua " es justamente lo que describe el comportamiento mio con la hélice standar.
Tu explicación y experimento es perfecto. Ahora lo tengo claro, la sailboat es la mejor desición aunque me cueste una pasta.

La pena es que no es una hélice corriente, no existe en otros fabricante, tiene que ser original MERCURY.

Si alguien da con una a mejor precio, que me avise corriendo

Lo dicho SPUTNIK III, mil gracias!!! Un saludo

[SputnikII]

Necesito un experto en helices fuerabordas

yo es cierto que todos mis razonamientos son en base a un tractor como decis vosotros, y parece que los parámetros no son los mismos entonces puede ser que me equivoque, si es asi mil disculpas.

pero insisto no creo que en vuestros fuerabordas llevéis cuentarevoluciones cosa de la que no habláis ninguno, y si en lo otro me puedo equivocar, que puede ser, en lo que estoy seguro es que la elección de una hélice pasa obligatoriamente por conocer el máximo rango de rpm del fabricante y cambiando hélices no se debe salir de ese rango de rpm.

compra la hélice que te aconsejan que tiene barcos similares al tuyo

un saludo

Hola Remojado, efectivamente, en una motora y en un velero la cosa cambia como de la noche al día, por eso hice la puntualización al respecto, ten en cuenta que las potencias que montamos en veleros de nuestro porte, no digo nada de otras esloras, son irrisorios para lo que estáis acostumbrados los tractoreros, y las velocidades, también. Gracias por no tomármelo a mal!!!

Por cierto, no he puesto datos en mi post por ir al grano y no liar más la cosa, pero tengo hechas las tablas y gráficas de rendimiento de cada motor con cada hélice en cada rango de revoluciones, de echo, al final hice un Excel que servía para comparar distintas configuraciones de ratio de cola, paso, rev del motor, etc que sirva de forma general y que si supiera pondría en este antro para descarga y uso público todos los cofrades.




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