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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Esto es un Varistor ?

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  • #31
    Re: Respuesta: Esto es un Varistor ?

    Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
    Interesante para este hilo. Muy interesante la diferencia entre rayo y estática que creo le da lógica a la existencia del fusible...no ?



    De aquí.....http://foro.latabernadelpuerto.com/s...t=36046&page=2

    Gracias Amigo ,
    Cada Vez estoy mas liado, porque el Ruptor sería todo lo Contrario al Fusible No ?? llevo 2 dias dandole vueltas y ni siguiera intuyo cual puede ser la utilidad del fusible de los Coj..... Pues si se Funde por sobrepasar los 80 A, a quien o que, se supone que esta protegiendo..?

    Yo si veo claro, que mi barco en concreto necesita derivar con una trenza o cable a masa la Jarcia firme y mastil, pues el F285 tiene el mastil Sobrecubierta y la fibra de la cubierta esta intercalada entre la base del mastil y la parte superior del Puntal que tengo en el Salon , así como la fibra del casco y contramolde de la sentina aisla la base del Puntal de la propia orza..

    Pero el fusible .. ? pa Qué ?.. Tu ya lo tienes claro.. ?
    igual es que soy mu burro
    Saludos

    Comentario


    • #32
      Respuesta: Esto es un Varistor ?

      Hombre, yo interpreto que el ruptor y el fusible es lo mismo pero de diferente formato.
      La finalidad sería la misma, solo que no ya para los rayos que ni San Bartolo puede con ellos sino para los San Telmos, osea la electricidad estática, algo menos......ofensivo.





      Editado por última vez por TAMAMOANA; 24/02/2014, 13:25:45.
      La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

      Comentario


      • #33
        Re: Esto es un Varistor ?

        Ni un fusible ni un varistor tienen sentido ahí.

        Lo que llaman "ruptor" es exactamente un varistor. Es absolutamente inútil tal y como está conectado. Que alguien me explique por qué motivo, ante una descarga eléctrica o electrostática hay que "conservar" la jarcia a 230 V y no a potencial de tierra.

        La jarcia debe ir a tierra directamente y a través de un cable (mejor trenza) de BUENA sección.

        El varistor sirve para que algo que NO está conectado a masa-tierra, por ejemplo, una antena, descargue a tierra esa corriente recibida y no perjudique al receptor, pero debe estar conectado de otro modo: un terminal a la antena, y otro A TIERRA (que podría ser perfectamente el palo o la jarcia si estos, a su vez, están conectados a tierra, pero directamente). La finalidad es que no derive a tierra la señal (transmitida o recibida) y sí una sobretensión, que por compromiso se establece en un valor de 230 V máximo, se produce en la jarcia por cualquier causa, ya que la señal de emisión puede alcanzar valores incluso superiores a esos 230 V. En OM-OC-SSB por ejemplo, en la antena y algunos puntos de la línea de transmisión a antena pueden aparecer tensiones superiores a 1000 V.

        Y el fusible no sirve ni para usarlo como desconectador. Una carga electrostática se lo salta limpiamente. Como protección no tiene sentido. Antes de que se funda ya se ha producido la descarga, y aún fundido es un buen conductor (arco entre sus electrodos, con el agravante de que están MUY próximos).

        Ah, se me olvidó. Una bujía de coche trabaja como descargador, haciendo la función del varistor. Pero tiene el "pequeño" inconveniente de que cuando se produce la chispa entre sus electrodos, la tensión es demasiado alta, de modo que la catástrofe está ya hecha. Y si es un rayo, no digamos. Como si no estuviera.
        Editado por última vez por Kane; 24/02/2014, 13:55:22. Razón: Correciones
        Saludos,
        Carlos
        ************************

        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
        (Manny Adan "in memoriam")

        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

        http://inmenurecetas.webcindario.com

        Comentario


        • #34
          Re: Esto es un Varistor ?

          Joder Kane, ahora que ya estabamos saciados....... Daba por sentado que en nuestras costas cazar un rayo es como tropezar con un tronco, difícil aunque posible, pero difícil.

          Solo se que, no se nada.

          La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

          Comentario


          • #35
            Re: Esto es un Varistor ?

            Y por su enjundia, vuelvo a recordar esto:

            Recalcando:

            "meter el rayo por dentro NO es muy buena idea."

            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
            Esto, a pesar de (y justo por eso lo pongo) que es muy elemental, pero muy bien pensado, es aplicable a los barquitos. Sustituyendo tierra por agua aquel que lo crea conveniente. Por cierto, el volumen a proteger es el propio barco, y sobre todo, su interior. Así que meter el rayo por dentro NO es muy buena idea.

            NORMATIVA. CTE

            El código técnico de edificación, basándose en la norma UNE 21186 cita que:

            Un sistema de protección externo contra el rayo esta compuesto por:

            Sistema externo: Con objeto de captar de forma controlada el impacto del rayo
            dentro del volumen a proteger, y derivar, mediante el conductor de bajada, la
            corriente a la instalación de puesta a tierra.
            Está formado por:
            • Dispositivos captadores
            • Derivadores o conductores de bajada

            Sistema interno: dispositivos que reducen los efectos eléctricos y magnéticos de
            la corriente de la descarga atmosférica dentro del espacio a proteger.

            Red de tierra: será la adecuada para dispersar en el terreno la corriente de las
            descargas atmosféricas.
            Saludos,
            Carlos
            ************************

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            Comentario


            • #36
              Re: Esto es un Varistor ?

              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
              Ni un fusible ni un varistor tienen sentido ahí.

              Lo que llaman "ruptor" es exactamente un varistor. Es absolutamente inútil tal y como está conectado. Que alguien me explique por qué motivo, ante una descarga eléctrica o electrostática hay que "conservar" la jarcia a 230 V y no a potencial de tierra.

              La jarcia debe ir a tierra directamente y a través de un cable (mejor trenza) de BUENA sección.

              El varistor sirve para que algo que NO está conectado a masa-tierra, por ejemplo, una antena, descargue a tierra esa corriente recibida y no perjudique al receptor, pero debe estar conectado de otro modo: un terminal a la antena, y otro A TIERRA (que podría ser perfectamente el palo o la jarcia si estos, a su vez, están conectados a tierra, pero directamente). La finalidad es que no derive a tierra la señal (transmitida o recibida) y sí una sobretensión, que por compromiso se establece en un valor de 230 V mínimo, ya que la señal de emisión puede alcanzar valores incluso superiores a esos 230 V. En OM-OC-SSB por ejemplo, en algunos puntos de la línea de transmisión a antena pueden aparecer tensiones superiores a 1000 V.

              Y el fusible no sirve ni para usarlo como desconectador. Una carga electrostática se lo salta limpiamente. Como protección no tiene sentido. Antes de que se funda ya se ha producido la descarga, y aún fundido es un buen conductor (arco entre sus electrodos, con el agravante de que están MUY próximos).
              Saludos
              Que conste que yo aunque sea de ciencias, de Electricidad.. lo Justo , pero por lógica, estoy totalmente de acuerdo contigo.
              Lo unico que no me cuadra es porqué lo ponen ahi (incluso puede que venga desde el astillero) en muchos barcos ..?

              Mi Hipotesis: Podria ser por aquella creencia ( yo creo que errónea) de que si conectas todo a tierra (agua) libremente sin fusible, el sistema Jarcia/mastil se comportaria como un "Atrayente" de rayos, entonces puede ser que se pensase (hace 20-25 años) que al poner un Fusible, esto serviria para no "Atraer activamente" rayos, pero permitiria seguir descargando estatica u otras derivaciones no superiores en mi caso a 80A..
              Es la unica explicacion lógica, aunque con una base érronea, que se me ocurre...
              Lo digo porque he leido en muchos sitios, opiniones al respecto y esa idea de "No facilitar" la descarga del rayo, esta bastante extendida entre los usuarios de embarcaciones..
              Desde luego yo creo que si te toca la china, cuanto mas fácil se le ponga al rayo, para hacer su camino hasta el mar.. mejor para todos.. Al parecer no es tan raro que te alcance un Rayo en la zona de Florida..

              Saludos
              Editado por última vez por Stickman; 24/02/2014, 16:29:28.

              Comentario


              • #37
                Re: Esto es un Varistor ?

                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                Y por su enjundia, vuelvo a recordar esto:

                Recalcando:

                "meter el rayo por dentro NO es muy buena idea."
                De acuerdo con esto, seria mejor no conectar la Jarcia a la quilla por el interior de la embarcación , pero .. Se dispone de un sistema Externo Permanente/Fijo en la actualidad ??
                Edito.: Para veleros como el mio quiero decir..

                Comentario


                • #38
                  Re: Esto es un Varistor ?

                  Originalmente publicado por MacGiver Ver Mensaje


                  Yo no creo que el fusible "pare" un rayo. La distancia de los terminales del portafusibles se las salta la descarga del rayo como si no existiera.

                  Creo que el fusible es para interrumpir circuito y nada más.

                  Lo que quiero añadir en este post es que hay que tener en cuenta que si cayera un rayo cerca del barco, o una ramificación más debil y casi invisible, o la induccion de la descarga, esta debiera ser derivada a tierra (mar).

                  No hay que olvidar que un rayo genera un pulso electromagnético elevado, o lo que es lo mismo un pulso de "onda de radio" que se transmite a cualquier conductor y en este se genera tensión. ¿No os recuerda esto a la radio? Pues es lo mismo. La radio de Marconi de principios de siglo no usaba amplificación, sino descargas elevadas que se escuchaban al otro lado del Atlántico. Descargas o rayos entre dos terminales (transmisores de chispa) que induccián en una antena muy lejana debiles tensiones que se podian escuchar en un auricular.

                  En resumen: no es necesario que incida un rayo en el palo para el palo se cargue electricamente y ser util la derivación a tierra.

                  El fusible, en mi humilde opinión, actúa de interruptor por si en algún momento interesa no tener el palo a tierra. Bastaría con quitarlo.
                  Saludos
                  Y en que situación te parecería interesante no tener el palo conectado a tierra ???

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Esto es un Varistor ?

                    Vamos a ver.

                    Incluso admitiendo esas creencias que citas. Con respecto a "atraer" el rayo, ¿qué diferencia hay entre llevar un tocho de cobre de 100 mm2 o un fusible de 80A o de 0,1 A? Ambos son conductores y están poniendo a tierra la punta del palo, con lo que facilitan la descarga. Una vez iniciada, no hay quien la pare.

                    Por otra parte, hay dos métodos de protección contra descargas atmosféricas. Uno, es PROVOCARLA. Y de forma controlada (lo más controlada posible), llevarla a tierra minimizando los daños, que siempre existirán. Otro es disipar la carga electrostática acumulada, si es pequeña, antes de que se produzca la ruptura del canal entre la carga y tierra, por medios fuertemente ionizantes como pararrayos con varias puntas muy agudas e incluso elementos radiactivos. Pero ambos vienen a ser lo mismo, provocar la descarga. Uno de forma instantánea y anticipada y otro de forma lenta y controlada, pero este último, dependiendo de las circunstancias, tiene muchas posibilidades de convertirse en el primero con el consiguiente trallazo.

                    Los rayos son, desgraciadamente, más frecuentes de lo que nos gustaría.

                    Y en cuanto a hacer el camino de bajada exterior, se puede utilizar el archiconocido de la pinza a uno o dos obenques, al palo o ambos y a un buen conductor, que constituya una buena conducción a tierra, al agua. O la cadena en contacto con el palo y al agua. O a la orza, pero por fuera. O ambos a la vez (mejor). Puedes evaluar el riesgo de llevarlo desconectado y guardado y sacarlo cuando empieza la fiesta y rezar para que te dé tiempo. Y eso sí, el camino de bajada de la chispa, lo más recto y directo posible. A los rayos, pese a ser "muy machos" no les gustan las curvas.

                    Y se acabó. Ahí os quedáis debatiendo. (Sin inquina, no me viene la palabreja).
                    Editado por última vez por Kane; 24/02/2014, 14:55:46. Razón: Add
                    Saludos,
                    Carlos
                    ************************

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                    Comentario


                    • #40
                      Re: Esto es un Varistor ?

                      Me acabo de acordar. Aunque sea algo memorable.

                      Este pasado otoño me cayó un rayo a menos de 50 metros. Por supuesto, el fogonazo y la explosión fueron simultáneos.

                      Estábamos en Burriana, puerto de Burriananova. Yo en el pantalán, al lado del barco, mi compañera en el barco y una lámina de agua de unos 200 metros entre el barco y los edificios próximos. Se jodieron la luz, los teléfonos, la telefonía móvil, la wifi del puerto, los servicios de las oficinas, más distantes. Diría que hasta la TV (repetidores cercanos). De pronto, una explosión tremenda. Mi compi dijo después que yo estaba brillante, tenía un aura todo alrededor. Yo no ví el rayo, sólo el resplandor, pues estaba de espaldas. Pero fue algo extremadamente breve, una sorpresa total.

                      El rayo no cayó en ninguno de los barcos que estaban amarrados cerca, incluído el nuestro, sino en el agua.

                      Saludos,
                      Carlos
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                      • #41
                        Re: Esto es un Varistor ?

                        Gracias por tu opinión
                        La palabreja sería.. Acritud ??

                        Ya me ha quedado claro que es una chorrada llevarlo y lo voy a quitar..

                        Pero no me digas que no te gustaría saber que motivos tenía el que lo puso ahí..eh?, a parte, habras visto en aquel hilo de Kibo en 2009, que hay mas gente que tambien lo ha "descubierto" casualmente en su barco....Seguro que habeis mirado bien los vuestros ?..

                        De nuevo Gracias..
                        Editado por última vez por Stickman; 24/02/2014, 16:43:45.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Esto es un Varistor ?

                          Esa, esa. Acritud. Este Alzheimer...

                          Saludos,
                          Carlos
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                          • #43
                            Re: Esto es un Varistor ?

                            Pues sí que me gustaría. Ya sabemos que la curiosidad puede llegar a ser insana... De hecho podría haber un motivo o justificación plausible: protección contra el contacto del palo con un tendido de baja tensión, único caso en que el fusible podría actuar cortando el paso de corriente de forma eficaz. Pero si el tendido es de alta tensión estamos en las mismas: la apertura del fusible, si se produce y no se forma el arco es perjudicial, porque aísla el barco de tierra, provocando derivaciones problemáticas, incluso para la tripulación, claro. Esto ultimo también en el caso del tendido de baja tensión.

                            El varistor, en todo caso tiene un tiempo de respuesta mayor que el establecimiento de la corriente de descarga del rayo, así que se comportaría como un circuito abierto, se formaría un arco a su través y después explotaría. Por lo que el posible propósito de emplearlo para retrasar y debilitar la descarga queda desestimado.

                            El mío seguro que no lo lleva. Utilizo el sistema de "bonding" Todo a una tierra común.

                            En el post de Kibo ya intervengo yo.


                            Originalmente publicado por Stickman Ver Mensaje
                            Pero no me digas que no te gustaría saber que motivos tenía el que lo puso ahí..eh?, a parte, habras visto en aquel hilo de Kibo en 2009, que hay mas gente que tambien lo ha "descubierto" casualmente en su barco....Seguro que habeis mirado bien los vuestros ?..

                            De nuevo Gracias..
                            Editado por última vez por Kane; 24/02/2014, 17:23:25.
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                            http://inmenurecetas.webcindario.com

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Esto es un Varistor ?

                              Seguro que al ingeniero que se le ocurrió el invento todavían le llueven preguntas y gorrazos por semejante proeza, ingenio e innovación.

                              Peeero.......toda la culpa se la vamos a echar a Rebe (Desde el cariño )

                              Originalmente publicado por Rebellin Ver Mensaje
                              Tengo un First 35s5 ( hermano un poco mayor de tu 32s5 ).

                              Puesto que tiene un dispositivo semejante al tuyo, también lo pregunté y me lo aclararon.


                              Saludos

                              Rebe
                              Rebe, mani-fiéstate

                              La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                              Comentario


                              • #45
                                Respuesta: Re: Esto es un Varistor ?

                                Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
                                Seguro que al ingeniero que se le ocurrió el invento todavían le llueven preguntas y gorrazos por semejante proeza, ingenio e innovación.

                                Peeero.......toda la culpa se la vamos a echar a Rebe (Desde el cariño )



                                Rebe, mani-fiéstate

                                Opino lo mismo .

                                Comentario

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