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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La corredera "me da por saco".

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  • #16
    Re: La corredera "me da por saco".

    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje

    Y la verdad es que ni la corredera ni el gps sirven al 100% para calcular el viento real, lo que se necesita es la velocidad sobre el suelo de crujía, la que apunta el rumbo magnetico, sin corriente es la misma que la de corredera.

    Lo ideal es usar la de gps, correjida con el rumbo magnetico.
    EDITO: ya me habéis liao...

    El ejemplo que puse antes ahora creo que está mal. El viento aparente no sería de 6 nudos en los dos casos. En el primero, el barco se mueve a 6 nudos y tiene un real de 6 nudos detras - aparente cero. Y en el segundo, el barco se mueve a 6 nudos y el real de 3 nudos detrás - aparente 3 de proa. Luego infiero que sí que se podría calcular el real con GPS y equipo de viento???

    ¿Por qué siempre nos han dicho que hacía falta la corredera para eliminar el error causado por la corriente? No se puede asimilar la corriente al motor del barco en el sentido de un medio de propulsión?

    Editado por última vez por BadMan; 25/02/2014, 11:30:08.
    "Todos deberíamos creer en algo... Yo creo que me voy a tomar otra."
    Velero Rincewind - Falcon 920, CDN Punta Umbría
    Socio de Anavre 1446 - por 35€ al año, apoyo a quienes nos defienden.

    Comentario


    • #17
      Re: La corredera "me da por saco".

      Originalmente publicado por BadMan Ver Mensaje
      Leete el ejemplo que he puesto arriba. Si tienes velocidad sobre el suelo ("de crujía", como dices, aunque los vientos se calculan vectorialmente) pero tienes viento real 3 nudos y corriente de 3 nudos, el GPS te marca 6 nudos, el viento aparente es 0, te calcularía un real de 6... y no es cierto (el viento es 3, los otros 3 los está añadiendo la corriente).

      Hacen falta las dos velocidades para así poder descartar el componente de corriente y saber cuánto aporta el viento solo, no el viento más la corriente.

      Incluso teniendo GPS, corredera y equipo de viento, hay un error acumulado en cada una de las lecturas. Sería un error menor que el resultante de obviar corrientes... Pero, de nuevo, es una discusión muy académica a menos que vayas con las polares en la mano de regata. A efectos de travesía, incluso larga, el cálculo de posición es el que te va a dar, de un día para otro, el efecto de corrientes, vientos etcétera.
      No es asi.

      8 nudos de viento real de popa, que nos impulsan a 3 nudos sobre el agua.

      2 de corriente a favor.

      el gps marca 5
      Corredera marca 1.

      El equipo de viento del barco marca de aparente 3.

      Si usamos la corredera para calcular el real nos daria 4.

      Usando el gps nos da 8 que es el real.

      Otro ejemplo:

      Real 0.
      Corriente de 2 nudos.
      el barco avanza a 2 nudos, aparente de 2 de proa.
      Corredera marca 0.
      Gps marca 2.

      Si usamos la corredera para calcular el real nos daria 2 nudos.

      Usando el gps nos da 0, que es el real.

      Piensa que el real se calcula a partir del aparente!!

      Comentario


      • #18
        Re: La corredera "me da por saco".

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        N

        Piensa que el real se calcula a partir del aparente!!
        Sí, mientras respondías estaba yo editando mi ejemplo...

        Creo que el problema es que en los libros siempre nos habían dicho que hacía falta el dato de la corriente para corregir las medidas de viento real.

        Y luego en el foro he leido alguna vez que hacía falta la corredera además del GPS para calcular la corriente y... zasca, cortocircuito mental y "ah, claro, y sin la corriente no puedo calcular el viento real".

        Entonces, ¿coincidimos todos en que con anemómetro + GPS se calculan el real y el aparente sin más problema que el asociado al error de cada aparato?



        (lo que yo decía... La corredera, a extinguir )
        "Todos deberíamos creer en algo... Yo creo que me voy a tomar otra."
        Velero Rincewind - Falcon 920, CDN Punta Umbría
        Socio de Anavre 1446 - por 35€ al año, apoyo a quienes nos defienden.

        Comentario


        • #19
          Re: La corredera "me da por saco".

          con el Gps no basta -excepto con viento del 0 o 180-, necesitamos el abatimiento, para ser exactos se necesita la velocidad de crujía sobre el suelo, que ni corredera ni gps dan, lo
          ideal es gps+rumbo magnetico.

          A parte, la medida del viento aparente se hace mas imprecisa a medida que escoramos y nos acercamis a aparentes del 90, hasta el extremo de ser totalmente imprecisa -marca 0 del velo y angulo cualquiera-, en el caso extremo de escorar 90 grados y recibir el aparente del 90, el anemo se para y la celeta puede estar en cualquier posicion.

          Comentario


          • #20
            Re: La corredera "me da por saco".

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            No es asi.

            8 nudos de viento real de popa, que nos impulsan a 3 nudos sobre el agua.

            2 de corriente a favor.

            el gps marca 5
            Corredera marca 1. 3 (3 nudos sobre el agua)

            El equipo de viento del barco marca de aparente 3.

            Si usamos la corredera para calcular el real nos daria 4. 6 (corriente=2)

            Usando el gps nos da 8 que es el real. (con los dos sistemas 8-6=2 de corriente que el GPS no te mide)

            Otro ejemplo:

            Real 0.
            Corriente de 2 nudos.
            el barco avanza a 2 nudos, aparente de 2 de proa.
            Corredera marca 0.
            Gps marca 2.

            Si usamos la corredera para calcular el real nos daria 2 nudos.

            Usando el gps nos da 0, que es el real.

            Lo mismo que antes. La corriente no puede ser detectada más que por el GPS, entonces, si llevas los dos sistemas la anomalía aparente que citas te dice que 2 de GPS - 0 de corredera = 2 de corriente. Y por tanto, aparente 2 de proa - 2 de viento de velocidad = 0 de real.

            Puedes averiguar la corriente con la corredera si conoces el real porque alguien exterior al sistema te lo dice.


            Piensa que el real se calcula a partir del aparente!!

            ... y la corriente.
            .....
            Saludos,
            Carlos
            ************************

            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
            (Manny Adan "in memoriam")

            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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            Comentario


            • #21
              Re: La corredera "me da por saco".

              Yo no... Necesitas la corredera para conocer la velocidad sobre el agua. O el real desde el exterior del barco. Si sabes una cosa puedes calcular la otra, si no, no.

              Mira mi post anterior corrigiendo a Jiauka.

              Originalmente publicado por BadMan Ver Mensaje
              Sí, mientras respondías estaba yo editando mi ejemplo...

              Creo que el problema es que en los libros siempre nos habían dicho que hacía falta el dato de la corriente para corregir las medidas de viento real.

              Y luego en el foro he leido alguna vez que hacía falta la corredera además del GPS para calcular la corriente y... zasca, cortocircuito mental y "ah, claro, y sin la corriente no puedo calcular el viento real".

              Entonces, ¿coincidimos todos en que con anemómetro + GPS se calculan el real y el aparente sin más problema que el asociado al error de cada aparato?



              (lo que yo decía... La corredera, a extinguir )
              Editado por última vez por Kane; 25/02/2014, 12:14:17. Razón: realzo en rojo
              Saludos,
              Carlos
              ************************

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              • #22
                Re: La corredera "me da por saco".

                La corriente no afecta al viento real!!

                En mi ejemplo de arriba, es cierto que la corredera marca 3, sorry. Pero si calculamos el real a partir de nuestro aparente y el gps, ninguno de lis cuales se ve afectado por la corriente, el real calculado es 8.

                La corriente afecta a la velocidad y esta al aparente, usando el
                gps se contraresta y no afecta, con la corredera deberiamos contrarestarla y no podemos sin equipo externo, como
                bien has apuntado.

                Comentario


                • #23
                  Re: La corredera "me da por saco".

                  Datos:

                  Con GPS: Vg Velocidad sobre el fondo
                  Con anemómetro: Wa Viento aparente
                  Con corredera: Vw Velocidad sobre el agua

                  Incógnitas:

                  Wr Viento real
                  Vcorr Velocidad de la corriente

                  Ecuaciones:

                  Wr=Wa-Vg
                  Vcorr=Vg-Vw

                  Hay dos ecuaciones con dos incógnitas: Wr y Vcorr Y TRES DATOS: Wa, Vw, Vg. Si falta alguno de ellos, se convierte en incógnita. Necesitarías otra ecuación involucrando los dos datos que tienes y el que se ha hecho incógnita... y no sé de dónde sacarla...


                  SEúO.

                  Saludos,
                  Carlos
                  ************************

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                  • #24
                    Re: La corredera "me da por saco".

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    La corriente no afecta al viento real!!

                    No, pero sí al aparente


                    En mi ejemplo de arriba, es cierto que la corredera marca 3, sorry. Pero si calculamos el real a partir de nuestro aparente y el gps, ninguno de lis cuales se ve afectado por la corriente, el real calculado es 8.

                    Vaya... has vuelto a caer en la trampa.


                    La corriente afecta a la velocidad y esta al aparente, usando el
                    gps se contraresta y no afecta ¿?,

                    con la corredera deberiamos contrarestarla ¿?

                    y no podemos sin equipo externo, como
                    bien has apuntado.

                    Lo siento, pero no lo entiendo. Hace un rato he enviado un pequeño y elemental análisis matemático.

                    Pero, en todo caso, asevero: Se necesita la corredera aunque lleves GPS.

                    ......
                    Editado por última vez por Kane; 25/02/2014, 12:56:15. Razón: Perdón por la firma. Creía que la había quitado.
                    Saludos,
                    Carlos
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                    • #25
                      Re: La corredera "me da por saco".

                      Rumbo magnetico y desvio, con eso calculas el rumbo de aguja a partir del ef. que te da el gps, la velocidad de crujia es la de gps pir el coseno del angulo entre rumbo de crujia respecto al norte y el rumbo de gps.

                      Si no me he equivocado, claro. Luego me hago 1 dibujo.

                      Lo que esta claro, es que sin corriente, es mejor usar la corredera, con corriente yo prefiero usar el gps.

                      Como curiosidad, los figaro, class40, imocas y minis, en ceñida calculan el real con corredera, y en popas con gps.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: La corredera "me da por saco".

                        Bueno... Acabas de complicarte la vida metiéndote en cálculo vectorial. Pero todo lo dicho se sigue cumpliendo, sólo que hay que emplear vectores.

                        Te aconsejo que para entenderlo dejes los vectores a un lado, al menos temporalmente.

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        Rumbo magnetico y desvio, con eso calculas el rumbo de aguja a partir del ef. que te da el gps, la velocidad de crujia es la de gps pir el coseno del angulo entre rumbo de crujia respecto al norte y el rumbo de gps.

                        Si no me he equivocado, claro. Luego me hago 1 dibujo.

                        Lo que esta claro, es que sin corriente, es mejor usar la corredera, con corriente yo prefiero usar el gps.

                        Como curiosidad, los figaro, class40, imocas y minis, en ceñida calculan el real con corredera, y en popas con gps.
                        Editado por última vez por Kane; 25/02/2014, 13:10:18. Razón: Sólo quito una coma, que me estaba dando grima.
                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

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                        • #27
                          Re: La corredera "me da por saco".

                          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                          Datos:

                          Con GPS: Vg Velocidad sobre el fondo
                          Con anemómetro: Wa Viento aparente
                          Con corredera: Vw Velocidad sobre el agua

                          Incógnitas:

                          Wr Viento real
                          Vcorr Velocidad de la corriente

                          Ecuaciones:

                          Wr=Wa-Vg
                          Vcorr=Vg-Vw

                          Hay dos ecuaciones con dos incógnitas: Wr y Vcorr Y TRES DATOS: Wa, Vw, Vg. Si falta alguno de ellos, se convierte en incógnita. Necesitarías otra ecuación involucrando los dos datos que tienes y el que se ha hecho incógnita... y no sé de dónde sacarla...


                          SEúO.

                          Esas ecuaciones solo sirven para rumbos de 0 o 180, e insisto que la corriente no afecta al aparente. 1 barco fondeado con viento v y corriente c, el gps marca bien 0, y el aparente marca bien, v. Mientras que la corredera marca c.

                          Si calculamos el real con el aparente y la corredera nos da erroneo, con gps y aparente sale clavado.

                          Y si soltamos el fondeo, sigue siendo correcto usando gps y aparente e incorrecto usando aparente y corredera.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: La corredera "me da por saco".

                            Ya te has puesto nervioso. Mejor lo dejamos.



                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Esas ecuaciones solo sirven para rumbos de 0 o 180, e insisto que la corriente no afecta al aparente. 1 barco fondeado con viento v y corriente c, el gps marca bien 0, y el aparente marca bien, v. Mientras que la corredera marca c.

                            Si calculamos el real con el aparente y la corredera nos da erroneo, con gps y aparente sale clavado.

                            Y si soltamos el fondeo, sigue siendo correcto usando gps y aparente e incorrecto usando aparente y corredera.
                            Saludos,
                            Carlos
                            ************************

                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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                            Comentario


                            • #29
                              Re: La corredera "me da por saco".

                              Luego lo dibujo. Sin corriente la corredera lo clava, con ella ni 1 ni otro excepto a rumbos 0 o 180.

                              ssludos!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: La corredera "me da por saco".

                                Ya decia yo que era dificil de explicar .

                                Yo sigo pensando que la corrdera es util para determinadas cosas, como eso, calcular el real y la corriente.

                                Pero entiendo perfectamente que se pueda navegar sin esos datos.


                                Comentario

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