VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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La corredera "me da por saco".

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  • #31
    Re: La corredera "me da por saco".

    En principio, tienes razón.

    Sólo que si quieres conocer el real y la corriente, es IMPRESCINDIBLE la corredera. Si no los necesitas - y he dicho NECESITAS- pues no.

    Y luego... navegar... navegar... sin esos datos... yo diría que no es navegar. Vamos, que para pasear en navegación costera con la merienda, vale. Pero para hacer una navegación de altura y saber dónde estás calculando tu posición, pues no. Claro, si llevas GPS... ¿Y las cartas, ¿Para qué? Pero ¿ESO es navegar?

    Mira. He hecho un inciso para meterme en el buscador y fíjate en lo que ha salido:

    (Wikipedia)

    La navegación marítima es el arte y la ciencia de conducir una embarcación desde una situación de salida (zarpado) hasta otra de llegada, eficientemente y con responsabilidad. Es arte por la destreza que debe tener el navegante para sortear los peligros de la navegación, y es ciencia porque se basa en conocimientos físicos, matemáticos, oceanográficos, cartográficos, astronómicos, etc.




    Originalmente publicado por jan Ver Mensaje
    Ya decia yo que era dificil de explicar .

    Yo sigo pensando que la corrdera es util para determinadas cosas, como eso, calcular el real y la corriente.

    Pero entiendo perfectamente que se pueda navegar sin esos datos.
    Saludos,
    Carlos
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    Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
    (Manny Adan "in memoriam")

    Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

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    Comentario


    • #32
      Re: La corredera "me da por saco".

      Por cierto, para el autor del hilo, Tatatoa, (no me gusta emplear la palabra discusión, a pesar de que es la adecuada, pero hay gente que la malinterpreta). Bueno, decía que... Ah, sí, que le "da por saco" la corredera. Pues hay correderas a ultrasonidos (y otros sistemas aún más sofisticados) que no llevan ruedita y dan menos por saco. Inconveniente: $

      También anemómetros, por cierto.

      Así que, como siempre, es cuestión de elegir.

      Navegar puede ser caro.
      Saludos,
      Carlos
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      • #33
        Re: La corredera "me da por saco".

        Y ya para acabar (creo) me permito citar un post de Panxut, que espero que no se incomode, en otro hilo:

        (Entiendo que no hay nada que rascar si no somos capaces de trabajar con la deriva y el abatimiento)

        Originalmente publicado por Panxut


        Para que tengais una idea, la forma de darlas posiciones de las boyas será:

        (tranquis, es solo a nivel informativo, no son las coordenadas correctas)

        boya 1 :

        132º Dv cabo de Gata
        125º Dv cabo de Creus

        boya 2 :

        Al colocar la primera boya, el balizador ha perdido la boia 2 y es arrastrada por una corriente de rumbo 230º y una Intensidad horaria de 3 nudos durante 4 horas.

        Boia 3 :

        El balizador navega, desde la boya 2 a un rumbo 210º hasta ver el faro de Castellon al través, allí fondea la boya.


        Boya 4:

        Está situada en el punto medio entre la “boya 2 y boya 3

        No intenteis situarlas en la Carta. Son datos puramente orientativos de como se daran los datos.

        en la Reuniion de Patrones se facilitará una carta de la zona y las instrucciones correcta.

        Saludos,
        Carlos
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        • #34
          Re: La corredera "me da por saco".

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          Luego lo dibujo. Sin corriente la corredera lo clava, con ella ni 1 ni otro excepto a rumbos 0 o 180.

          ssludos!
          Bueno... Esto está complicado pero intersante

          Yo sostengo (ahora mismo, dentro de un rato lo mismo sostengo otra cosa) que con GPS y anemómetro sacas el viento real, sobre todo teniendo en cuenta que el GPS también te da el rumbo.

          Y las ecuaciones que planteó el cofrade Kane son correctas para todos los rumbos, no solo 0º o 180º, si la suma y la resta son vectoriales (como debe ser).

          EJEMPLO:


          ^ Viento de 3 nudos
          |
          ---------> Corriente de 5 nudos.

          Edito: tenéis ahora un dibujito en Gdocs...


          El resultado de estos dos vectores (suma) es un desplazamiento del barco a rumbo 60º con velocidad 6 nudos (hipotenusa del triángulo).

          El GPS marca pués 6 nudos.

          El viento creado por el barco serán 6 nudos en rumbo opuesto a 60º, es decir 240º.

          El viento aparente es la suma de 3 nudos 0º y 6 nudos 240º. Este último se puede expresar como la suma de un vector 3 nudos 180º y otro 5 nudos 270º - se contrarrestan los vectores "verticales" (0º y 180º) y queda el horizontal: viento aparente, 5 nudos 270º.

          Con estos dos datos:

          Va = 5 nudos, 270º
          Vg = 6 nudos, 60º (expresable como la suma de un vector 3 nudos 0º y un vector 5 nudos 90º)

          Se calcula el viento real (sin corredera y con una corriente afectando)

          Vr = Va -Vg = 3 nudos 0º (ta-dah!)

          Y ahora me corrigen vuesas mercedes o me aceptan el proponiendo: llevando GPS, la corredera solo sirve para averiguar la corriente
          Editado por última vez por BadMan; 25/02/2014, 18:50:14.
          "Todos deberíamos creer en algo... Yo creo que me voy a tomar otra."
          Velero Rincewind - Falcon 920, CDN Punta Umbría
          Socio de Anavre 1446 - por 35€ al año, apoyo a quienes nos defienden.

          Comentario


          • #35
            Re: La corredera "me da por saco".

            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
            Claro, si llevas GPS... ¿Y las cartas, ¿Para qué? Pero ¿ESO es navegar?
            Bueno, iba a opinar largo y tendido en ambas direcciones (sí lo es, no lo es)... Pero creo que nos apartamos mucho del debate inicial.

            Creo que incluso en navegación de altura, la corredera nos puede dar un dato que sería útil para navegación de estima... Pero podríamos usar el mismo argumento del GPS y decir "¿¿Y si se te rompe la corredera?? ¿¿No llevas un cabo con nudos cada 48 pies y tres pulgadas??"

            Los GPS se rompen... Las cartas se mojan o se vuelan... Lo ideal es contar con cuantos más recursos mejor. Pero tampoco digamos que si voy con el GPS y no me dedico a coger marcaciones y enfilaciones porque voy con GPS es que no estoy navegando.

            Vamos, digo yo...
            "Todos deberíamos creer en algo... Yo creo que me voy a tomar otra."
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            • #36
              Re: La corredera "me da por saco".

              Joder, Hombre malo... No hagas honor a tu nombre y replantéatelo.

              ¡Vaya comienzos!


              O sea, que un barco que lleva 3 nudos de viento de popa (180º) se desplaza a 3 nudos en dirección 0º. Bueno, vale, podemos suponer que existe el barco perfecto.
              La corriente lo arrastra a 5 Kt al 90º
              La suma de esas dos velocidades da 6Kt a 60º OK Esa es la velocidad del barco.
              ¿Y esa velocidad del barco produce un viento de velocidad de 6 Kt del 240º?
              ¿o será del 60º?
              Revísalo ... No inventemos el movimiento continuo... Que los barcos no aceleran hasta el infinito.

              Después de eso ya no sigo.

              Edito: Y no te tomes más.

              Vuelvo a editar, que se me olvidó: Entonces llegas a la conclusión de que con un viento real de 3 Kt el viento real es 0 (cero). No me cuadra eso...
              Editado por última vez por Kane; 25/02/2014, 20:34:07.
              Saludos,
              Carlos
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              • #37
                Re: La corredera "me da por saco".

                Corrijo:

                llevando GPS, la corredera sirve para averiguar la corriente y por tanto el viento real.

                Originalmente publicado por BadMan Ver Mensaje
                Y ahora me corrigen vuesas mercedes o me aceptan el proponiendo: llevando GPS, la corredera solo sirve para averiguar la corriente
                Saludos,
                Carlos
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                • #38
                  Re: La corredera "me da por saco".

                  Averiguar direccion y velocidad de la corriente no es facil, implica al menos 2 medidas de posicion de GPs, y lo mas dificil, el abatimiento del barco para compensar, y obviamente velocidad y rumbo de crujia, con la corredera y el compas.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: La corredera "me da por saco".

                    Todo lo difícil que quieras, pero se calcula. ¿O no? Para eso están los microprocesadores.

                    Con su subclase Arduino incluída
                    Saludos,
                    Carlos
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                    • #40
                      Re: La corredera "me da por saco".

                      El abatimiento si hay corriente, no se puede calcular, y para saber la corriente se necesita el abatimiento, ergo, huevo y gallina.

                      Comentario


                      • #41
                        Re: La corredera "me da por saco".

                        De todas maneras, no es un procedimiento adecuado para resolver un problema el complicar la resolución dificultando la comprensión del mismo. Se debe empezar por un caso sencillo, que facilite las ideas y el camino para acometer los casos sucesivamente más complicados y dificultosos. Hasta llegar a una solución universal para la totalidad. Creo que se llama método científico. Ejemplo: Newton y la manzana.

                        Dicho esto, para resolver el cálculo de la corriente con GPS y corredera, supongamos un barco navegando con rumbo 0º y viento REAL 0.
                        ¿Qué rumbo marca el GPS? Dos posibilidades:

                        a.- 0º -NO hay corriente. Comprendido esto, podemos afirmar que es válido para cualquier rumbo.
                        b.- Distinto de 0º -HAY corriente. Ahora la cuantificamos.

                        b1.- Rumbo 45º de GPS. La posibilidad más inmediata (más intuitiva) La velocidad de la corriente es idéntica a la velocidad del barco y rumbo 90º
                        Hay más posibilidades? Claro. Y analizándolas llegamos a la conclusión de que la corriente es el vector diferencia de la velocidad del GPS menos el vector velocidad del barco sin corriente, que nos viene dada por la corredera. Ya que al ser ortogonales la velocidad del barco a rumbo 0º y la componente de la corriente a 90º, esta última no afecta a la rotación de las palas de la corredera, siendo el vector corriente el resultado de restar al vector velocidad GPS el vector componente de la corriente a rumbo 0º que nos viene dado por otros procesos unos más simples y otros menos.

                        b2.- Lo interesante es que llegamos a la conclusión de que (siempre trabajando con vectores, cosa que a la gente normal no parece gustarle, pero que a un procesador de estado sólido le encanta) la velocidad de la corriente es la diferencia del rumbo sobre el fondo, indicada por el GPS, menos la velocidad sobre el agua, indicada por la corredera. Repito, vectorialmente, con módulo y dirección.

                        Y después de este tochazo, doy por finalizada mi intervención, no sin antes pedir disculpas si mi incomprensión de algún concepto de los ve3rtidos ha ocasionado suspicacias o algo peor.

                        Y como lo tenemos merecido, ¡bebamos!

                        Saludos,
                        Carlos
                        ************************

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                        • #42
                          Re: La corredera "me da por saco".

                          b3. abatimiento si el viento es distinto de 0.

                          ....

                          Comentario


                          • #43
                            Re: La corredera "me da por saco".

                            ¡Buff!

                            Creía que había terminado esta pesadilla.

                            ¿Y cómo calcula ambas cosas mi MFD Raymarine? Digo yo que habrá un procedimiento analógico viable del que ha derivado la rutina digital, ¿no?

                            Se puede. Lo afirmo.

                            Por cierto, hay una cosa que siempre recomiendo para la resolución de problemas complejos que da muy buen resultado: el teorema de la superposición.
                            La última vez que lo recomendé e intenté explicarlo de forma práctica precisamente con el tema viento real versus viento aparente decidí mandar todo, viento incluído a tomar ídem y borré el post.

                            Bye.


                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            El abatimiento si hay corriente, no se puede calcular, y para saber la corriente se necesita el abatimiento, ergo, huevo y gallina.
                            Saludos,
                            Carlos
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                            Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                            (Manny Adan "in memoriam")

                            Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                            http://inmenurecetas.webcindario.com

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                            • #44
                              Re: La corredera "me da por saco".

                              Se aplica el b2 "parando" el viento, o sea, como los elefantes morados con la escopeta de cazar elefantes blancos (se les retuerce la trompa y se matan con la susodicha escopeta cuando se ponen morados. Edito: Luego se aplica el b4, cómo calcular la deriva conociendo el abatimiento y otras mandangas.
                              (Teorema de la superposición)

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              b3. abatimiento si el viento es distinto de 0.

                              ....
                              Editado por última vez por Kane; 25/02/2014, 22:54:22.
                              Saludos,
                              Carlos
                              ************************

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                              • #45
                                Re: La corredera "me da por saco".

                                ¡Panxut!

                                ¡Haz que suspendan la regata, es algo imposible! (según algunos).

                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

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