VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Hay verdaderas maravillas

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  • #31
    Re: Hay verdaderas maravillas

    Originalmente publicado por Bar de leva Ver Mensaje
    up up

    No te preocupes que no lo abandono.

    Lo que pasa es que estoy un poco liadillo...

    Gracias por tu interés.
    sigpic

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    • #32
      Re: Hay verdaderas maravillas

      Felicidades por este hilo fantástico.

      Tan sólo apuntar que he ido personalmente con chavales al museo ( me dedico a la enseñanza ) y los guías eran estupendos ( no creo que hayas dicho lo contrario ),pero estos guías suelen ser historiadores, doctores, socios de asociaciones como "Amigos del mar"..etc ,que colaboran sin retribución alguna con el Museo naval.
      Estas personas no suelen ser marinos ,por lo que su información suele ser más bien histórica. Aún así, he visto guías comentar a los chavales aspectos de la naútica como aparejos, partes de la embarcación..etc.

      Sólo quería constancia de la importantísima actuación de estas personas, sin cuya colaboración, las nuevas generaciones no tendrían noticia alguna de la importante relación que ha existido entre la Mar,la Historia y nuestro país.

      Un saludo y ,por supuesto, rondas para todos.

      Comentario


      • #33
        Re: Hay verdaderas maravillas

        ¡Hola a todos! y antes que nada

        Continúo con otro detalle.

        Entras en la Sala I del museo y en el costado de la izquierda te encuentras un modelo de "un barco vikingo" por el que casi todo el mundo mira de pasada sin detenerse es este :





        Quizás influenciado e impresionado por las costas de Suecia y Finlandia que acabo de visitar este verano quería pararme ahora en este barco, ya al menos tengo el privilegio de elegir qué referenciar.

        Como veis voy saltando de época a otra , según me apetece, porque para mí es más divertido y desde aquí pido perdón a los que les gusta todo muy ordenado.

        Como decía ante este modelo (de eslora de 147 cm.) casi nadie se detiene pero es un privilegio que este modelo esté aquí expuesto.

        En primer lugar fue construido en los astilleros reales de Suecia, en segundo lugar fue regalado en 1892 por el rey Oskar II de Noruega y Suecia y en tercer lugar ,y más importante, es una reproducción a escala de una embarcación normanda del siglo X descubierta en 1880 dentro de un túmulo funerario en Gokstad ,Sandefjord. (el original se conserva en el museo de Oslo).

        Como sabéis, los vikingos tenían la costumbre enterrar en sus propios barcos ya fuera en piras funerarias con todas sus pertenencias, animales favoritos e incluso esclavas como vimos perfectamente recreado en la película Los Vikingos de 1958 de Fleischer o enterrados como muchos vestigios descubiertos con este de Sandefjord (aunque ninguno más lujoso como el conocido barco de Oseberg)

        Esta costumbre nos permite conocer perfectamente los barcos vikingos.

        Bueno en lo del nombre igual que en lo del casco con cuernos hay mucho que contar.O quizás no. Es mentira o por lo menos en lo del nombre hay mucha controversia. Lo que si es cierto que se conocían fuera de Escandinavia con muchos nombres pero ninguno como Vikingos : Nordmanni, Varegos, Gaill, Ascomanni, Varangoi, Rhoys, Rus… nosotros los conocíamos como Mayus; en fin infinidad de nombres como el terror que despertaban en las costas que asolaban con lo que lograron pasar a la historia como fundadores del estado ruso, teniendo el feudo de Normandía en Francia al igual que el reino de Sicilia en Italia, gobernando las Islas Británicas y teniendo en jaque al Imperio Bizantino y al Califato de Córdoba pero en fin , que me lío, que estas son otras historias. Vamos a centrarnos.

        En el caso de la embarcación que describimos, se hallaron en el centro de la nave los huesos del finado así como los de un perro y un pavo real, amén de anzuelos y otros artículos domésticos.
        Alrededor había restos de perros y caballos, posiblemente sacrificados de acuerdo con las costumbres normandas.

        Esta nave es del siglo X y de una tipología evolucionada respecto a las más antiguas, lo que la hacía adecuada para la navegación de altura con una eslora de 23,8 m., manga 4,9 m., puntal 2,1 m. y calado menor que 1,3 m. ; montaba 16 remos por banda, de seis metros de longitud ,

        (¡Uufff ! ¡ mis riñones!)

        manejados a través de chumaceras situads en la tercera tabla por debajo de la regala, tal y como muestra el modelo.
        Lleva timón de espadilla montado sobre la banda de estribor hecho firme al costado mediante una pieza que sobresale.

        Se gobernaba mediante una caña perpendicular a la línea de crujía.

        El casco está construido a tingladillo,sin cuadernas ; para tapar las juntas de unión se utilizaba musgo impregnado en brea.

        Tiene doble proa,forma diseñada para avanzar o retroceder en ríos o pasos estrechos, muy alterosas y lanzadas para recibir bien la mar y fuerte quilla.

        Carece de cubiertas y de bancadas,pues los hombres iban sentados sobre cajones que contenían las provisiones,armas y utensilios.

        Arbola un mástil situado ligeramente a proa de la medianía que va firme sobre una fuete carlinga y está truncado en el modelo.

        Un mástil completo y una verga van estibados sobre tres soportes en forma de horquilla situados a crujía.

        Sobre este diseño genial, que permitía rapidez,maniobrabilidad,adaptación,facilidad en la construcción,reducido peso y por qué no decirlo su belleza .

        Para terminar no me resisto a decirlosen plan muy general las diversas clases que se armaron :

        El Drakkar ,el barco guerrero del que existían dos versiones el Snekke que era más pequeño y frecuente ya que medía 17 metros con tripulación de 25 hombres y sólo medio metro de calado, era fácil de construir y manejar. Se emplearon 600 de ellos en la primera ola para invadir Inglaterra;
        los Snekker noruegos para afrontar las adversas condiciones climatológicas y los Knarrs ,velero de casco corto y ancho: el mercante.

        También se construyeron barcos más grandes como los Dragones. Se ha descubierto uno de 30 metros de eslora que embarcaba hasta 120 tripulantes, pero no eran muy frecuentes.

        SaludosAndrés
        sigpic

        Comentario


        • #34
          Re: Hay verdaderas maravillas



          Muchas gracias Amboro:
          Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

          Comentario


          • #35
            Re: Hay verdaderas maravillas



            Muchas gracias Anboro

            ¿conoces algo de los desembarcos Vikingos en el cantabrico ? o Bibliografia .............

            Saludos, sigo con mucho interes tus "crónicas"
            Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

            Comentario


            • #36
              Re: Hay verdaderas maravillas

              El año pasado , cuando estuve en Madrid intente conocerlo el ultimo dia de mi estadia en esa ciudad. Grande fue mi consternacion y asombro cuando para poder visitarlo me exigieron exhiba documentos de identidad. Dado que en mi condicion de turista extranjero (Argentino) no llevaba el pasaporte conmigo me fue prohibida la entrada. Hago esta salvedad, dado que es el primer museo de España en donde se me restringio la entrada por esa causa, y para prevenir a otros futuros visitantes de esta disposicion que se debe, segun me explicaron en la entrada, a que dicho museo no pertenece al area civil, sino que es militar. En mi proxima visita llevare mi pasaporte, pues me interesa muchisimo conocerlo

              Comentario


              • #37
                Re: Hay verdaderas maravillas




                Fantastico anboro
                Juan


                Comentario


                • #38
                  Re: Hay verdaderas maravillas

                  Originalmente publicado por pil pil Ver Mensaje


                  Muchas gracias Anboro

                  ¿conoces algo de los desembarcos Vikingos en el cantabrico ? o Bibliografia .............

                  Saludos, sigo con mucho interes tus "crónicas"





                  Según creo hay poco escrito sobre lo que te interesa .

                  Te voy a dar dos referencias sobre el tema :

                  - Historia de los Vikingos en España de Eduardo Morales Romero

                  - Los Vikingos en España de Reinhart P. Dozy que es un compendio que este historiador holandés del siglo XIX, encontró sobre el tema.

                  Te diré que por esa época ( por favor esto no es un tema político como dije en la primera intervención y huyo de historiografías al uso) el reino de Asturias se extendía por todo el Cantábrico formando el mayor reino cristiano del norte de la peninsula y que fué liberado, a partir del 718 por Pelayo que fué consolidando poco a poco la zona de las fuerzas musulmanas que lo ocupaban en su integridad.

                  Digo esto porque aunque al principio era pobre, sin moneda y funcionaba por el sistema del trueque ,hasta el 811 ,en el que en un bosque de Iria Flavia, se descubre la tumba del apóstol Santiago ( adonde empezó a peregrinar toda Europa) y con esto le dará la riqueza que hizo necesario que el rey leonés Bermudo II acuñase moneda propia convirtiéndose en ese momento en objetivo para los "Nortmanni" que estaban asentados en Bayona.

                  En el año 843 inspeccionaron la costa llegando hasta la mole del "Farum Brigantium" (faro de Hércules) e impresionados por su tamaño consideraron empezar con sus razzias a toda la costa española.

                  La historia que sigue de sus hazañas náuticas y bélicas fué impresionante, pero escapa de este hilo.

                  SaludosAndrés

                  sigpic

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Hay verdaderas maravillas

                    Muchas gracias, Anboro por traernos tantas cosas interesantes y tan bien relatadas. Uno de los mejores hilos de esta santísima casa.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Hay verdaderas maravillas

                      Muchas gracias cofrade Bandit
                      Como tenía un poco de tiempo y con tu ánimo he armado este otro comentario.

                      Empezaría así.


                      En el cuadro que sigue, situado en la sala de los descubrimientos geográficos, se ven varios barcos deslavazados en un poco atractivo conjunto estético pero describe con detalle un hecho histórico con el que se inicia la exploración de México.

                      A ver si explicándolo resulta más atractivo.





                      El cuadro lo pintó al óleo sobre lienzo Rafael Monleón y ofrece la vista del "puerto" de Veracruz en el que aparecen nueve navíos sobre la costa, varios escorados, mientras que otras embarcaciones se dirigen a tierra cargadas con maderas y pertrechos; una de ellas va tripulada por dos indios.

                      A la derecha, Hernán Cortés rodeado por sus hombres, desde un promontorio observa la escena.

                      En el libro Crónica de la Nueva España de Francisco López de Gomara dice :

                      "propuso Cortés de ir a México y encubríalo a los soldados, porque no rehusasen la ida (…) y para que les siguiesen todos, aunque no quisiesen, acordó quebrar los navíos (…) Determinado, pues de quebrarlos, negoció con algunos maestros que secretamente barrenasen sus navíos, de suerte que se hundiesen si los poder agotar ni tapar, y rogó a otros pilotos que hechasen fama cómo los navíos no estaban para más navegar, de cascados y roídos de broma (…)"

                      Lo cual puso en práctica con nueve navíos, salvando previamente la artillería ,pertrechos y todo lo que se podía aprovechar, "haciendo sentimiento de tanta pérdida".

                      La verdad es que Cortés había gastado todo su fortuna en la expedición y se había enterado que su contrincante Velázquez, había obtenido de la Corte el gobierno de las nuevas tierras por lo que no hundió uno de los barcos ,que envió a España para notificar el hallazgo de un "rico imperio" puesto a disposición del rey Carlos I tras "numerosas hazañas" (envió también los obsequios que le había enviado Moctezuma) sin la ayuda de Velázquez.

                      En realidad hundió los barcos porque se había enterado que entre sus hombres había partidarios de Velázquez que desertarían a la menor ocasión.

                      Esto pasó a la historia con la famosa frase "quemó sus naves…" y se utiliza como latiguillo para una maniobra desesperada.

                      Pero ya sabemos que no,que no las quemó…

                      Otra mentira histórica más.

                      SaludosAndrés

                      sigpic

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Hay verdaderas maravillas

                        Anboro: GRACIAS !
                        Hilos como este justifican, por si solos, le existencia de esta taberna !
                        Navigare necesse est .............

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Hay verdaderas maravillas

                          Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                          Anboro: GRACIAS !
                          Hilos como este justifican, por si solos, le existencia de esta taberna !
                          Este hilo merece algo más que el fácil y socorrido boton de agradecer.

                          Abundo en ello, gracias Anboro.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Hay verdaderas maravillas

                            Como siempre, Maese Amboro, Genial, no conozco el Museo Naval de Madrid, lo dejo apuntado como ineludible para otra visita al foro, el que se conozco, como suele ocurrirnos casi siempre, que nos fijamos mas en lo de los demas que en lo nuestro, es el Museo Naval de Lisboa, muy, muy bueno e instructivo, y siguiendo la lógica ........... el nuestro debe ser mucho mejor........

                            Gracias por el hilo, y unas copas, como siempre....

                            Jbcoke.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Hay verdaderas maravillas

                              Originalmente publicado por anboro Ver Mensaje
                              Queridos amigos :

                              Diversas circunstancias me mantedrán alejado hasta más o menos la segunda semana de agosto.

                              Entre otras cosas visitaré el galeón Vasa, el que fue el mayor buque de la marina real sueca y que tras haber pasado 333 años sumergidobajo las aguas, fue reflotado en 1961.

                              Ya os contaré y prometo algunas fotos.

                              Muchos para todos.

                              SaludosAndrés
                              Estimado cofrade, yo también he tenido la suerte de visitar el galeón Vasa, la verdad es que me quedé impresionado, y ya tan solo la visita a este museo justificó un viaje tan largo.
                              Sin duda, la historia del Vasa, que más bien parece de película, narrada por tí ganará enteros, y nos harás disfrutar y pasar buenos ratos.

                              Yo también prometo algunas fotos.

                              Ánimo, y al hilo.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Hay verdaderas maravillas

                                Originalmente publicado por JFR Ver Mensaje
                                Estimado cofrade, yo también he tenido la suerte de visitar el galeón Vasa, la verdad es que me quedé impresionado, y ya tan solo la visita a este museo justificó un viaje tan largo.
                                Sin duda, la historia del Vasa, que más bien parece de película, narrada por tí ganará enteros, y nos harás disfrutar y pasar buenos ratos.

                                Yo también prometo algunas fotos.

                                Ánimo, y al hilo.
                                Te la has pasado


                                pincha aquí para acceder al hilo


                                Saludos


                                Andrés
                                Editado por última vez por anboro; 31/08/2009, 09:17:26.
                                sigpic

                                Comentario

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