VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

"Primus circumdedisti me"

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • "Primus circumdedisti me"

    Grabada en una esfera del mundo, es la leyenda en latín que consta en el escudo de Elkano. Significa: "El primero que me dió la vuelta". Le fue otorgado por Carlos I, tras regresar el marino de Getaria de su expedición a través del globo.

    Abro este hilo motivado por ciertas dudas reflejadas en otras conversaciones del foro sobre este acontecimiento.


    A continuación detallo algunos puntos que resumen esta odisea, entresacados de un magnífico libro, cuya reseña pongo al final y que recomiendo con vehemencia a aquellos foreros amantes de la lectura y de la aventura:


    * Fue Elkano quien consiguió llegar a las Molucas, objetivo de la expedición, en busca de especias.

    * La vuelta al mundo fue fruto de sus propias decisiones, pues no estaba previsto en la hoja de ruta inicial semejante singladura, sino que era un viaje de ida y vuelta por el mismo camino; esto es: volver por el Pacífico y Atlántico. Sin embargo, una vez muerto Magallanes y ante el estado precario de la expedición, decidió regresar desde Filipinas por el Indico.

    * La otra nave, la Trinidad, que quedaba aún activa, fracasó en su intento de volver hacia América.
    * Desde que le eligió como capitán el resto de la tripulación, navegaron de 9º latitud S. a 36º latitud N.
    * Se quedó a 4 º de descubrir Australia.
    * En total, recorrió 46.270 millas ó 85.700 km. en 1.084 días.
    *Apenas dispuso de instrumentos de navegación, salvo la brújula. Tampoco tenía cartas y desconocía los regímenes de vientos y de las corrientes marinas con que se encontró en la ruta.
    * Con objeto de evitar a los portugueses, navegó muy alejado de la costa de forma ininterrumpida durante cinco meses, cuando hasta entonces nadie lo había hecho por más de cuatro meses.
    * Por las condiciones extremas meteorológicas sufridas, exceso de calor, exceso de frío y fuertes lluvias, se registraron muchas muertes. El hambre y las enfermedades colaboraron en las defunciones.
    * Agotadas o echadas a perder las provisiones, se comieron todas las ratas de a bordo y, al final, las correas de cuero que previamente las ponían a remojo para una mejor masticación.
    * La tripulación le pidió sucumbir y entregarse a los portugueses en Mozambique, a lo que Elkano se opuso tajantemente y prosiguió su ruta.
    * El total de la expedición estuvo compuesto por 241 hombres (otros autores hablan de 260 y 275), de los cuales regresaron sólo 18 sobrevivientes.
    * Llegaron "flacos y barbudos". Una vez en tierra, fueron "descalzos y con las ropas hechas jirones", entre la multitud que los señalaba, a la Catedral de Sevilla para dar gracias a la Virgen de la Antigua.
    *La nave, la única superviviente de las cinco que comenzaron la expedición, fue la Nuestra Señora de la Victoria, de 102 tn. y construida en Zarautz. Costó 300.000 maravedises.
    * La odisea de Elkano fue muy celebrada y alcanzó gran popularidad.
    * Fue calificada como "la mayor cosa vista ni oida en el mundo" y en aquellos tiempos supuso una odisea de tal envergadura como la equivalente ahora a la llegada del hombre a la luna.
    * Demostró por primera vez que la tierra era redonda, cuando hasta entonces era sólo una teoría.
    * Supuso el inicio de lo que ahora se llama globalización, pues evidenció que eran accesibles todos los puntos de la tierra.
    * En su vuelta, ganaron 24 horas a los residentes fijos en un mismo sitio. Fue la primera comprobación de tal fenómeno, anotado teóricamente en el s. XIV por el geógrafo árabe Abulfeda.

    Nota: escribo Elkano porque es su apellido original: un topónimo vasco que significa "paraje de heredades de labor". De hecho, hablaba muy mal el castellano pues "confunde los números y los géneros, suprime los artículos y conjuga peor los verbos", algo propio de quien tiene al euskera por lengua materna.


    El libro es el siguiente:

    Título: "Juán Sebastián Elcano"
    Autor: Manuel Lucena (catedrático de Historia de América en la Universidad de Alcalá).
    Editorial: Ariel, 2003, Barcelona.

    Es muy ameno y no resulta nada pesado por su dinamismo y agilidad.

    Nota final: No entiendo que se cuestione semejante gesta, probablemente la más grande y universal realizada bajo reinado español.

    Si Elkano hubiera sido anglosajón, ya sería un clásico la superproducción cinematográfica realizada en torno a este hito. Pero, en España... qué te voy a decir?









  • #2
    Re: "Primus circumdedisti me"

    Hace 3 años en Lisboa, concretamente en el monasterio de los Jerónimos, impresionante lugar y sitio imprescindible de visita turística, en una de las salas había una pequeña exposición de la historia de Portugal. Dos cosas me llamarón la atención, bueno más bien me mosquearon . La primera y que viene al caso, es que fué Magallanes el primero en dar la vuelta al Mundo. Miré a la chica que cuidaba la sala y a punto estuve de ......... pero después de contar hasta diez me dije que no merecía la pena, que estaba de vacaciones y que en otros ambitos pasa constantemente. La historia ninguneada, tergiversada o directamente falseada está a la orden del día y salvo a los interesados al resto se las trae al pairo. Así son las cosas.

    Comentario


    • #3
      Re: "Primus circumdedisti me"

      Hace algun tiempo abri un hilo sobre Elkano y tuve que pedir su cierre porque me llovieron incluso amenazasºen privado por poner ELKANO y no ELCANO.Que tengas mas suerte que yo.
      Siempre en el filo de la navaja

      Comentario


      • #4
        Re: "Primus circumdedisti me"

        Comentario


        • #5
          Re: "Primus circumdedisti me"

          Y a propósito de Elkano, por si no lo sabéis os diré que en Getaria existe el famoso restaurante JUAN SEBASTIAN ELCANO, buenísimo y con una atención exquisita, si tenéis oportunidad no la desaprovecheis.

          Por cierto ¡¡¡gran tio el Elkano éste!!!

          Un brindis por sus hazañas
          sigpic
          "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

          Comentario


          • #6
            Respuesta: "Primus circumdedisti me"

            Recuperando este hilo... Llevo unos años estudiando aquel viaje sin igual, soy gipuzkoano y por parte de la familia de mi mujer tenemos vínculos con la familia Elcano, si, he escrito Elcano y no Elkano. Ellos mismos, la familia Elcano lo escriben así, con c.
            Como ya he dicho llevo tiempo estudiando a Elcano y Magallanes y existen varias teorías respecto a su apellido, lease Del Cano, Elcano, Elkano, De Elcano.
            Yo aporto aquí una imagen de su firma de 1.522. Decidid vosotros.



            Edito: La expedición estaba compuesta por 243 hombres y no por 241.
            Editado por última vez por Wharton; 07/12/2012, 21:21:54.

            Comentario


            • #7
              Re: Respuesta: "Primus circumdedisti me"

              Originalmente publicado por Wharton Ver Mensaje
              Recuperando este hilo... Llevo unos años estudiando aquel viaje sin igual, soy gipuzkoano y por parte de la familia de mi mujer tenemos vínculos con la familia Elcano, si, he escrito Elcano y no Elkano. Ellos mismos, la familia Elcano lo escriben así, con c.
              Como ya he dicho llevo tiempo estudiando a Elcano y Magallanes y existen varias teorías respecto a su apellido, lease Del Cano, Elcano, Elkano, De Elcano.
              Yo aporto aquí una imagen de su firma de 1.522. Decidid vosotros.



              Edito: La expedición estaba compuesta por 243 hombres y no por 241.
              Me alegro que haya alguien que se interese e indague cualquier aspecto del ínclito navegante.

              Es muy posible que tengas razón, que efectivamente, su apellido sea con c en vez de con k. Pero, ten en cuenta que en aquellos años y casi hasta la actualidad, los apellidos así como los topónimos se castellanizaban, pues la lengua oficial de los registros y los propios registradores eran castellanos. Además, los organismos de poder vinculaban la cultura y lo erudito a la lengua oficial del reino, mientras que las otras eran consideradas incultas y montaraces.

              Comentario


              • #8
                Re: "Primus circumdedisti me"

                ¿ la K existía en el alfabeto castelladno de 1.500?. Me suena que era una letra extranjera, por cuanto igual fue sustituida por una C por su similitud "de oídas" (en lenguaje técnico se llama fonética gramatical? o algo similar).
                bona nit
                Editado por última vez por enric rosello; 07/12/2012, 23:22:29.
                sigpic

                Comentario


                • #9
                  Re: "Primus circumdedisti me"

                  Originalmente publicado por Wharton Ver Mensaje
                  Recuperando este hilo... Llevo unos años estudiando aquel viaje sin igual, soy gipuzkoano y por parte de la familia de mi mujer tenemos vínculos con la familia Elcano, si, he escrito Elcano y no Elkano. Ellos mismos, la familia Elcano lo escriben así, con c.
                  Como ya he dicho llevo tiempo estudiando a Elcano y Magallanes y existen varias teorías respecto a su apellido, lease Del Cano, Elcano, Elkano, De Elcano.
                  Yo aporto aquí una imagen de su firma de 1.522. Decidid vosotros.



                  Edito: La expedición estaba compuesta por 243 hombres y no por 241.
                  Me has ahorrado una explicación. Por cierto, yo tengo mi llugar de trabajo en la calle Juan Sebastián Elcano, rotulada por el Ayuntamiento como "Sebastián Elcano". A ver si puedo aportar una placa conmemorativa que hay en la calle, es interesante para el tema que tocamos.

                  Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                  Me alegro que haya alguien que se interese e indague cualquier aspecto del ínclito navegante.

                  Es muy posible que tengas razón, que efectivamente, su apellido sea con c en vez de con k. Pero, ten en cuenta que en aquellos años y casi hasta la actualidad, los apellidos así como los topónimos se castellanizaban, pues la lengua oficial de los registros y los propios registradores eran castellanos. Además, los organismos de poder vinculaban la cultura y lo erudito a la lengua oficial del reino, mientras que las otras eran consideradas incultas y montaraces.

                  Bueno, no sé como se podía castellanizar el apellido de Don Juan Sebastián, pero te aseguro que en esa época no se escribía con "k". La "k" es una moda, al igual que la supresión de la "v" impuesta por la "normalización" del eusquera o vascuence, intentando adecuar la ortografía a la fonética, de eso ya hace mucho más de un siglo. Recuérdese que, creo recordar que era Baroja, quien decía que bendito el día en que dos vascos de distintos pueblos, se entendiesen hablando en "esukera". También por esta causa, se refunde la engua en lo que hoy conocemos como "Euskera Batua".
                  Leer a Unamuno y Baroja es edificante e ilustrador acerca de este tema.

                  sobre Magallanes, si no hubiese muerto durante la travesía, es a quien en propiedad le corresponderían los honores de la gesta, pero al morir, quien le siguió en el mando fue quien recogió los frutos de su proyecto.

                  Y para acabar, dejo este monumento a tan singular marino que luce en la villa que le vió nacer.


                  Hoy día, y en reconocimiento de su valía y a su gesta, la Armada exhibe orgullosa su nombre en nuestro buque escuela, orgullo de la Armada y de todos cuantos amamos la mar y sus barcos.






                  Bueno... ya se sabe... la crisis... los recortes... la falta de presupuesto...
                  Pero nuestros militares, por tierra mar y aire, son hombres de recursos,
                  y cuando la Administración no llega, son como McGuiver. encuentran la forma de hacerlo.

                  Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                  ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                  Tractorista y motero


                  Comentario


                  • #10
                    Re: "Primus circumdedisti me"


                    OYE CHOQUERO.... y el helicóptero ese del fondo qué publi lleva que no lo veo bien......
                    ¿CONGUITOS?



                    Gracias por el hilo, Kompai.
                    Voy a pedirle el libro a los Reyes... ¡ que coño, al OLENTZERO !

                    ¡¡ Los grandes navegantes de la península ibérica si no son del Norte, es que son de Vigo !!



                    ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                    Comentario


                    • #11
                      Re: "Primus circumdedisti me"

                      La fragata F-82 "Victoria" lleva su nombre en recuerdo de la nao de Juan Sebastián Elcano, y el escudo de dicha fragata es el mismo que el que Carlos V concedió a Elcano.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: "Primus circumdedisti me"

                        Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                        La fragata F-82 "Victoria" lleva su nombre en recuerdo de la nao de Juan Sebastián Elcano, y el escudo de dicha fragata es el mismo que el que Carlos V concedió a Elcano.

                        JR veo que te estas aficionando como yo al tema de los parches!!!!Coronadobx

                        Comentario


                        • #13
                          Re: "Primus circumdedisti me"

                          Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                          * [/B]El total de la expedición estuvo compuesto por 241 hombres (otros autores hablan de 260 y 275), de los cuales regresaron sólo 18 sobrevivientes.
                          * Llegaron "flacos y barbudos". Una vez en tierra, fueron "descalzos y con las ropas hechas jirones"
                          *La nave, la única superviviente de las cinco que comenzaron la expedición

                          Nota final: No entiendo que se cuestione semejante gesta, probablemente la más grande y universal realizada bajo reinado español.

                          Si Elkano hubiera sido anglosajón, ya sería un clásico la superproducción cinematográfica realizada en torno a este hito. Pero, en España... qué te voy a decir?

                          Bueno,si Elkano hubiera sido anglosajon, se hubiese llamado Cook y pocos años mas tarde hubiese realizado una cicunnavegacion como Dios manda. Bien planificada, sin muertos y sin perder naves y sin escorbuto y cenando bien cada noche y sin comerse las cuerdas de cuero...

                          La expedicion de Elcano por comparacion con la de Cook fue un absoluto desastre y desproposito. Improvisacion, mala practica... llegaron de milagro y medio muertos. Victoria pirrica innecesaria.

                          Tonitutusaus

                          Comentario


                          • #14
                            Re: "Primus circumdedisti me"

                            Unas rondas. Un hilo muy interesante y ameno, sobre el que a veces hay mas ideas preconcebidas que datos históricos. La expedición fue una aventura incomparable y hay un relato magnifico de Pigafeta que aporta muchos datos históricos y que recomiendo para situar las cosas en su contexto. Tipos bravos movidos por diferentes ambiciones y que hacían heroicidades por necesidad, ignorancia o vaya usted a saber.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: "Primus circumdedisti me"

                              Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
                              Bueno,si Elkano hubiera sido anglosajon, se hubiese llamado Cook y pocos años mas tarde hubiese realizado una cicunnavegacion como Dios manda. Bien planificada, sin muertos y sin perder naves y sin escorbuto y cenando bien cada noche y sin comerse las cuerdas de cuero...

                              La expedicion de Elcano por comparacion con la de Cook fue un absoluto desastre y desproposito. Improvisacion, mala practica... llegaron de milagro y medio muertos. Victoria pirrica innecesaria.

                              Tonitutusaus

                              Pues ya sabes, la opción A es pedir pasaporte británico, la opción B es hacerte residente gibraltareño, así estarás más a gusto con la historia que te gusta aplaudir.



                              Ve practicando: What happen with you, tio?
                              Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                              ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                              Tractorista y motero


                              Comentario

                              Trabajando...
                              X