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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos Militares

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  • Re: Barcos Militares

    Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
    En fin os pongo noticia que he leido hoy, no se muy bien que decir.... Hombre lo de apoyar a la industria no se muy bien como interpretarlo, pero si que me parece algo novedoso dentro de las funciones de la armada, en fin lo dejo al criterio de "vuestras mercedes" que seguro son mas sabias en estos asuntos



    Coronadobx
    Tenemos un gran potencial tecnico en el sector construccion naval y me refiero tanto al potencial tecnico como al humano que aunque a muchos les parezca raro somo buenisimos en ese campo.
    Ya era hora de poner los puntos sobre las ies, ya que podemos competir tranquilamente contra paises como Francia , Inglaterra aunque dependemos de EEUU en el tema de radares sistema de combate Aegis.
    Por cierto tambien somos buenos en nanosatelites
    No todova a ser deporte
    Barra libre para todos

    Comentario


    • Re: Barcos Militares

      Yo llevo tiempo diciendo que igual sería mejor poner en la reserva al "Príncipe" a ver si dentro de un par o tres de años puede acometerse su modernización.

      Pero bueno, parece que hay que recortar gastos como sea y de donde sea... el efecto a largo plazo de los recortes es secundario.

      De todas formas, nunca tendremos presupuesto para un portaaviones "de verdad", y, visto lo lento que va el desarrollo del F-35 (¡y lo caro que va a salir!), que es el único avión de última generación con capacidad V/STOL, más vale que los Harrier de la Armada aguanten muchos años...

      Comentario


      • Re: Barcos Militares

        Les dejo esta foto que podria titularse, "TODOS JUNTOS",

        "La buena voluntad puede cambiar al mundo"... y limpiar los océanos!!!
        www.bluewatersociety.org

        Comentario


        • Re: Barcos Militares

          Y además de los "nominados", veo también unos cuantos buques de asalto / portahelicópteros...

          Comentario


          • Re: Barcos Militares

            Bonita foto Cofrade!!!! El Enterprise ya ¨fallecio¨ Todos ellos de la flota del Atlantico por lo que tiene que ser Norfolk Virginia

            El Rooselvet CVN 71 sustituye al Enterprise en el CVW 1 y el George Bush al Roosevelt en el CVW 8. Faltaria en la foto el Carl Vinson CVN 70 como barco insignia del CVW 17!

            Los ängelitos¨mueven mas de 400 aviones y helicopteros

            A ver si puedo acercarme algun dia a verlos

            Saludos. Coronadobx
            Editado por última vez por coronadobx; 06/01/2013, 06:23:40.

            Comentario


            • Re: Barcos Militares

              Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
              Tenemos un gran potencial tecnico en el sector construccion naval y me refiero tanto al potencial tecnico como al humano que aunque a muchos les parezca raro somo buenisimos en ese campo.
              Ya era hora de poner los puntos sobre las ies, ya que podemos competir tranquilamente contra paises como Francia , Inglaterra aunque dependemos de EEUU en el tema de radares sistema de combate Aegis.
              Por cierto tambien somos buenos en nanosatelites
              No todova a ser deporte
              Totalmente de acuerdo P27 Que pena que no nos orgullezcamos mas de lo que tenemos!

              Saludos. Coronadobx

              Comentario


              • Re: Barcos Militares

                Originalmente publicado por Ophiuchus Ver Mensaje
                Les dejo esta foto que podria titularse, "TODOS JUNTOS",

                Jo! ya parece la base de Rota en algunas épocas: una concentración de riesgos inaceptable.

                Tal vez consideran que, en estos momentos, no hay tanto riesgo de un nuevo Pearl Harbour, y si mas de ataques terroristas tanto mas probables cuanto mayor dispersión de bases hubiera...

                En cuanto a la no actualización y anunciada baja del Príncipe de Asturias ¿alguien tiene noticias del estado actual del ala embarcada?... Porque si los Harriers están al final de su vida operativa y el F35:
                - no está listo
                - sus características no se adecuan al Principe
                - su precio (y nuestros presupuestos) lo hacen inviable
                ...Pues entonces si que no hace falta efectuar esta inversión y mantener el portaaeronaves en la armada...

                -----------------------------------------------
                ...¿y por qué no?...
                -----------------------------------------------

                Comentario


                • Re: Barcos Militares

                  Pues tocara estirar la vida util de los Harrier.
                  Por cierto para los nostalgicos del aire.
                  En Bolivia hace 5 años vi volando todavia el Saeta español y es de los años 50
                  Barra libre para todos

                  Comentario


                  • Re: Barcos Militares

                    Jo! ya parece la base de Rota en algunas épocas: una concentración de riesgos inaceptable.

                    Tal vez consideran que, en estos momentos, no hay tanto riesgo de un nuevo Pearl Harbour, y si mas de ataques terroristas tanto mas probables cuanto mayor dispersión de bases hubiera...
                    (Iperkeno)

                    Je, je, je... en mi época militar, estuve destinado en una fragata en Rota y pensaba exactamente lo mismo... las fragatas (en aquella época solo había 4 de la clase "Santa María", la "Navarra" estaba en construcción y la "Canarias", en proyecto), estaban abarloadas por parejas, y muy cerca de ellas, el "Príncipe", el "Castilla" y el "Aragón". Y yo lo pensaba muchas veces... si el "vecino de enfrente" decide atacarnos, bastan tres o cuatro aviones en vuelo bajo y ya tenemos un "Pearl Harbour en el Estrecho"...

                    Comentario


                    • Respuesta: Barcos Militares

                      Es uno de estos hechos que sirven para una, siempre saludable, cura de humildad:

                      Al ser Rota una base de uso conjunto, un ataque a la misma sería (se supone) muy mal recibido por nuestro "primo de Zumosol"...

                      ...Y parece obvio que se cuenta con ello.

                      -----------------------------------------------
                      ...¿y por qué no?...
                      -----------------------------------------------

                      Comentario


                      • Re: Barcos Militares

                        Pienso que es uno de los más grandes despilfarros que se han realizado en España.
                        Se construyó sin necesidad estratégica alguna, solamente para distraer a los mandos más cavernarios de la armada para que no intrigaran durante la transición.
                        Por favor ¿alguien me puede decir en qué misiones de la Otan u otras ha servido, o para qué tipo de estrategia se ha mantenido?.
                        ¿qué porcentaje de su vida ha permanecido operativo?
                        Podeis darme costes de fabricación aproximados, mantenimiento etc.
                        Si no recuerdo mal cuando los ataques de la piratería en Somallia estaba fuera de servicio, ¿verdad?
                        A quién me dé argumentos solidos le invito a lo que prefiera.

                        Comentario


                        • Re: Barcos Militares

                          Pues mira, para apoyar Canarias, o un desembarco fuera del alcance de la aviación con base en tierra, o escoltar un convoy oceánico yo le veía bastante utilidad...

                          ... sin ir más lejos, había una serie de "estrategas" que opinaban que la Royal Navy no necesitaba ningún tipo de aviación embarcada. Y ya estaban ofreciendo el "Invincible" y sus hermanos en el mercado internacional cuando al general Galtieri se le ocurrió invadir las Malvinas... y resultó que los portaaeronaves con sus Harrier a bordo sí que servían para algo.

                          Comentario


                          • Re: Barcos Militares

                            Apreciado J.R. no estoy de acuerdo con el apoyo a las Canarias que Tú mencionas, puesto que las siete islas Principales con aeropuerto en las siete, equivalen a 7 portaviones de apoyo y mucho más económicos, y no olvidemos que des de la península en pocas horas llegan aviones necesarios para una defensa con los correspondientes abastecimientos aéreos, si es que es necesario. Difícil és suponer que una posible invasión pasara desapercibida desde Marruecos y que se pudiera realizar con éxito a las siete islas a la vez.
                            Las inversiones en defensa por parte del Reino Unido tienen otros objetivos como la defensa de sus islas estratégicas en todo el mundo, García en pleno Índico, las Malvinas en el cono sur, Gibraltar en el estrecho, y otras zonas que desconozco y que contribuyen al extraordinario valor estratégico de Gran Bretaña. Los USA no disponen de esa capacidad, solo con costosos e inestables acuerdos políticos con distintos paises mantienen una parte de su influencia estratégica.

                            Comentario


                            • Re: Barcos Militares

                              Originalmente publicado por ALBA Ver Mensaje
                              Pienso que es uno de los más grandes despilfarros que se han realizado en España.
                              Se construyó sin necesidad estratégica alguna, solamente para distraer a los mandos más cavernarios de la armada para que no intrigaran durante la transición.
                              Por favor ¿alguien me puede decir en qué misiones de la Otan u otras ha servido, o para qué tipo de estrategia se ha mantenido?.
                              ¿qué porcentaje de su vida ha permanecido operativo?
                              Podeis darme costes de fabricación aproximados, mantenimiento etc.
                              Si no recuerdo mal cuando los ataques de la piratería en Somallia estaba fuera de servicio, ¿verdad?
                              A quién me dé argumentos solidos le invito a lo que prefiera.
                              Saludos y vamos por partes. Primero como autor de este hilo darte la bienvenida al mismo ya que no recuerdo participaciones anteriores tuyas, si no es asi disculpame. Lo que intentamos en el mismo es hablar con razonamientos mas o menos lógicos sobre una pasión que algunos compartimos que son los barcos militares.

                              Desde luego las preguntas que planteas no tienen respuesta en un hilo como este ya que serian laboriosas de contestar y yo al menos no tengo ni tiempo ni ganas de convencerte de lo contrario.

                              Entiendo que lo que cuestionas en tus afirmaciones es si este tipo de barcos tienen cabida en nuestra armada, tu piensas que no y otros pensamos que si

                              Personalmente pienso que tener un Porta aeronaves es una herramienta tremendamente útil y desde luego disuasoria, pero bueno es una opinión personal mía.

                              En lo que estaría de acuerdo es que para el tiempo que ha estado operativo el Principe de Asturias quizás la inversión no haya sido totalmente rentabilizada, pero sin números es difícil valorarlo

                              Saludos. Coronadobx
                              Editado por última vez por coronadobx; 09/01/2013, 04:15:12.

                              Comentario


                              • Re: Barcos Militares

                                Originalmente publicado por ALBA Ver Mensaje
                                Apreciado J.R. no estoy de acuerdo con el apoyo a las Canarias que Tú mencionas, puesto que las siete islas Principales con aeropuerto en las siete, equivalen a 7 portaviones de apoyo y mucho más económicos, y no olvidemos que des de la península en pocas horas llegan aviones necesarios para una defensa con los correspondientes abastecimientos aéreos, si es que es necesario. Difícil és suponer que una posible invasión pasara desapercibida desde Marruecos y que se pudiera realizar con éxito a las siete islas a la vez.
                                Las inversiones en defensa por parte del Reino Unido tienen otros objetivos como la defensa de sus islas estratégicas en todo el mundo, García en pleno Índico, las Malvinas en el cono sur, Gibraltar en el estrecho, y otras zonas que desconozco y que contribuyen al extraordinario valor estratégico de Gran Bretaña. Los USA no disponen de esa capacidad, solo con costosos e inestables acuerdos políticos con distintos paises mantienen una parte de su influencia estratégica.
                                Saludos de nuevo, en esto quizás si puedo contestar con mayor precisión, para decirte que es imposible una defensa de Canarias solo con apoyo aéreo.

                                De hecho un aeropuerto civil no puede utilizarse para funciones militares, no es tan sencillo.

                                La defensa de Canarias se hace precisamente con un mando autónomo que es el Mando aéreo de Canarias, con su base principal en Gando siendo el Ala 46 el principal estandarte de defensa, efectivo pero con sus limitaciones.

                                Precisamente y aun asumiendo como validas tus hipotesis se necesitaría un grupo Naval con capacidad aérea, como el Principe de Asturias para escoltar los convoyes con el combustible, armamento y logística que necesitaría una base de operaciones aéreas de defensa.

                                Tener grupos de combate autónomos con capacidad aérea y sus barcos de apoyo es desde luego un arma que cualquier persona que tenga cierto conocimiento militar te podrá ratificar como un elemento desde luego muy importante para un país que quiera estar en la vanguardia.

                                Saludos. Coronadobx
                                Editado por última vez por coronadobx; 09/01/2013, 04:21:11.

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