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Barcos Militares

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  • Re: Barcos Militares

    Hoy comienzo una nueva linea en este hilo y es hablar sobre nuestros barcos en la historia. Me gustaria empezar por los Galeones del S XVII! Por que? pues por que estoy ahora mismo justo leyendo un libro sobre este siglo y me ha parecido oportuno .

    Empezaremos por el Galeon! Aunque anterior, fue en este siglo cuando alcanzo quizas su mayor esplendor! Eran barcos pesados y potentes aunque algo lentos y perfectos para commercial asi como para su uso en batallas navales.

    Para tener una vision global de la situación de la Armada en el siglo XVII, debemos contemplar los recursos forestales, el armamento, la financiacion, los astilleros y artesanos, y, las dotaciones.

    Con respecto al primero,las reservas forestales en la península eran muy abundantes comparadas con las de los paises adversarios. España solo carecía de pinos para los mástiles, dependiendo de las importaciones de los paises bálticos.

    La altura de las medidas españolas referentes a la conservación de los recursos forestales de uso naval no admitían comparación con ningún pais de Europa . Gracias a esas medidas, en los bosques más importantes usados para la construcción naval se obligaba por ley a plantar tres árboles por cada uno que se talara, téngase en cuenta que para la fabricación de un galeón de 500 tn, se necesitaban talar alrededor de 500 robles. J. Evelyn en su obra : Sylva: or a Dyscourse of Forest-tree, and Propagation of Timber in His Majesty`s Domains ( Londres 1679) tomaba como guía a España como ejemplo de la preservación de bosques.

    Una primera restricción a la construcción fue que la tala de los árboles se restringía a unos cuantos meses al año.Así las Ordenanzas de Felipe III indicaban que debían cortarse la madera en los menguantes (luna menguante) de Noviembre, Diciembre y Enero , y no en ningún otro momento. Añadiendo “ si es posible a medianoche”.Sin embargo, habia razones para esta disposición. En invierno las hojas de los robles habían caído y era más fácil trabajar sobre la madera. Igualmente se disponía de mano de obra rural abundante en esos meses pues estaban libres de la tarea de la cosecha.

    Para evitar el deterioro de la madera por los hongos, los troncos se secaban al aire proceso lento, ya que la madera de roble tarda dos años en secarse . Esta madera era más duradera que la verde, aunque esta última era más fácil de trabajar y se permitía su uso “ donde no fuera peligroso”.

    Como ya se ha dicho, los mástiles se fabricaban con pinos importados de los paises bálticos. Se hizo un intento de uso de las coníferas de los Pirineos navarros, pero la calidad de los mástiles obtenidos fue decepcionante. Con el haya procedente de Navarra se fabricaban los remos para las galeras. Una galera solía llevar 50 y 20 de repuesto, pues se rompían continuamente. En 1645 las nueve galeras en servicio, tuvieron que utilizar 136 remos rotos, reparados hasta con una docena de empalmes.

    Con respecto a otro artículo de uso naval , el cáñamo, fallaron todos los intentos de autoabastecerse, debiendo ser importado de Riga y Könnisberg. En 1640 se perdieron tres galeones por carecer de cables de cáñamo para amarrar. Las jarcias requerían un suministro masivo de cuerdas,y ciertos cables eran formidables: de hasta 41 cm de grosor y cien brazas de largo ( 167 metros) , con un peso de sesenta quintales ( 2,76 toneladas). Para ocho galeones de la escuadra de Galicia se necesitaban dos mil quintales de cuerda ( 92 toneladas). El 10 % de la cuerda de los galeones era para los cañones. Igualmente se utilizaba como mecha para la artillería. Baste decir como ejemplo que a cuatro galeones construidos en 1662 se les dotó de 641 quintales ( 29 toneladas) de mecha de cáñamo.



    Con respecto al armamento, la expansión naval requería cada vez más artillería. Una armada de 40 navios en 1606 estaba dotada de 820 cañones.La armada de 48 planeada para 1640 requería 1450 cañones. Por otra parte no había artillería especial para navios, en el siglo XVII se usaban los mismos cañones para barcos y ejercito , por lo que ambos pugnaban por la posesión de los mismos, llegándose a desmantelar fortalezas para trasladar los cañones a los barcos.

    Hasta 1630 España tenía que importar artillería , y a partir de esa fecha se logró el autoabastecimiento en artillería de hierro colado que era mas barata que la de bronce ; costaba una cuarta parte. Pero la artillería de hierro era más pesada y se corroia más rápidamente.

    Lógicamente al aumentar el número de piezas, se desbordó la demanda de pólvora; si en 1577 se necesitaron 92 toneladas, en 1651 se pidieron 460 toneladas., que al no poder fabricarse totalmente en España , obligaron a la importación de numerosas partidas.

    El avituallamiento era una tarea sobrehumana. Numerosas veces la flota se tenia que retirar por haberse quedado sin víveres. La materia prima en la alimentación del marino era el trigo. La cantidad media anual que necesitaba la flota de escolta de las Indias era de nueve mil fanegas. La flota de galeras podría necesitar de 27.000 a 75.000 fanegas al año, y la flota atlántica , hasta 120.000. La ración básica diaria consistía en una libra y media de bizcocho y alrededor de dos pintas de vino. Las normativas prescribían seis libras de cerdo al día, cuatro días a la semana,otros seis de bacalao, y dos con una mezcla de arroz y garbanzos.

    LOS GALEONES
    El galeón surgió en el siglo XVI como evolución de la galera y durante 150 años fue el buque de guerra por excelencia. El espolón de las galeras había perdido sus funciones ofensivas y ahora, sobreelevado en la proa, servía para apoyar el largo bauprés. Las superestructuras del alcázar y del castillo seguían siendo altas pero más estilizadas, especialmente en el castillo de proa. Las baterías artilleras principales se localizaban en dos o tres puentes bajo cubierta y en el castillo y los alcazarillos se ubicaban las piezas menores.

    El San Francisco tenía unos 45 metros de eslora. Su arboladura estaba compuesta por tres palos. El mesana y el mayor tenían dos velas cuadradas cada uno, y el trinquete una vela latina. En los más grandes galeones existía un cuarto palo a popa llamado contramesana o buenaventura con una vela triangular cuyos cabos o escotas se fijaban en un asta horizontal que sobresalía por popa y se denominaba botalón. En el bauprés portaba una vela cuadrada de cebadera.

    Otros Galeones importantes fueron el San Martin y el San Juan aunque ambos construidos en el S XVI

    El galeón está íntimamente vinculado a la historia de España ya que de sus arribadas regulares a los puertos españoles, provenientes de las Indias, dependía la economía española para sostener las frecuentes guerras en Europa a fin de mantener su posición como potencia mundial. Esta dependencia desvió la guerra hacia el mar ya que las otras potencias se dedicaron a interceptar los envíos de oro a España. En el Pacífico, el galeón de Filipinas era el encargado de mantener la comunicación entre Manila y los puertos mejicanos y, a través de éstos, con España.


    Fuente: http://www.armada15001900.net/relaci...17galeones.pdf
    Editado por última vez por coronadobx; 06/07/2015, 22:15:01.

    Comentario


    • Re: Barcos Militares

      Hoy nos toca el siguiente tipo de barco, Los navios Espanoles, mas propios del siglo XVII y siendo la Habana el primer astillero, donde entre otros se construyo el Santisima Trinidad!

      Fuentes: Varias (Todobabor, Armada...etc). Las aportaciones de este Cofrade en cursiva

      La Armada española dispuso de 237 navíos de línea botados desde 1687 a 1853. De ellos, uno de cuatro puentes y 136 cañones, el Santísima Trinidad, 13 de tres puentes y artillería entre 100 y 120 cañones. El resto de dos puentes: 2 de 86 cañones, 15 de 80, 35 de 74, 138 de 70 a 60 y 33 de 58 a 50

      Comienza el siglo XVIII con los astilleros semiparalizados por falta de pedidos oficiales y demoras en los pagos. Baste decir que el navío El Salvador y otro similar a él, estuvieron catorce años en la grada del astillero de Zorroza , no llegando a servir por falta de pago.

      Con la llegada de Felipe V a España en el año 1702, se compran algunos barcos aprisa y corriendo, tales como el Primer Rubí y el Guadalupe, ya que en la Península solo se contaba con el Galeón Santa Rosa. Terminada la guerra de sucesión, se nombra Ministro de Marina a D. Bernardo Tinajero que comprendiendo la importancia de las comunicaciones a través del Atlántico, en 1713 resucita la Armada de Barlovento, ordenando la construcción de diez bajeles de sesenta cañones y dos pataches en el astillero de La Habana , dichos navíos debían ser construidos en un plazo de cinco años. Por otra parte se adquirieron las naves Real Mary,Pembrok, Laufranco I y San Francisco, con lo que al final de este período el numero de unidades ascendía a 22 más una serie de fragatas y barcos menores.

      De 1726 a 1736 , siendo ministro D. José Patiño, se construyeron 36 navíos con un armamento que oscilaba entre 114 y 50 cañones. Entre 1736 y 1743 Siendo Ministro de Marina el Marqués de la Ensenada, se construyeron y compraron 14 navios entre 70 y 50 cañones.

      Hay diferencias entre lo que se entendía en la Armada Española por “Navío de Línea” y lo que parece ser su similar en la Armada Inglesa por “Navío de Fila”.

      Hasta el S. XVII se podía decir que no había dos barcos iguales en la marina de guerra española. Cada buque era hijo de su padre y de su madre. Cada barco se construía con arreglo a unas ideas y proyectos distintos lo que hacia que cada barco tuviera unas medidas, velamen, puentes y cañones diferentes. Es el Rey Carlos III quien normaliza la construcción naval, lo que hace que la construcción de los astilleros se incremente notablemente, estableciéndose seis clases de buques en atención a unas medidas de manga, eslora y tonelaje, se fijan los puentes y la artillería que han de llevar así como su calibre, alcanzándose la formación de una potente marina de guerra para poder atender a una gran extensión del territorio y proteger las comunicaciones marítimas especialmente de Hispanoamérica dando protección a sus cargamentos.

      La primera clase estaba formada por buques con 80 a 110 cañones en 3 puentes. La segunda clase la componían los buques con 80 a 98 cañones en 3 puentes. La tercera clase estaba formada por buques con 74 a 80 cañones en 2 puentes. La cuarta clase era la de los buques con 50 a 60 cañones en 2 puentes. En la quinta clase la formaban los buques con 32 a 44 cañones en 1 puente. La sexta clase estaba formada por buques con 20 a 28 cañones en 1 solo puente .



      Solamente los buques clasificados en las clases 1ª, 2ª y 3ª se denominaban “navíos de línea” Mientras que en Inglaterra el Almirantazgo de la Royal Navy adopta en 1663 la “Figthing intructions” estableciendo la “línea de fila” como la mas oportuna y eficaz disposición táctica de sus buques para el combate naval. Esta formación conseguiría la máxima eficacia y los óptimos resultados a condición de que todos sus barcos que la componían pudiesen desarrollar la misma velocidad, poseyeran el mismo grado de maniobrabilidad y dispusieran de un armamento suficiente.

      Es decir, que parece que se toman como sinónimos los términos “navíos de línea” y “línea de fila”, mientras en España es una clasificación del rango o categoría de los buques en Inglaterra es un orden de combate.

      Aportacion Cofrade Coronadobx: Destacaria dos personas sobre todo en la construccion de estos Barcos Do Jose Antonio de Gaztaneta y D Jorge Juan.

      Quizas la gran diferencia entre ambos es que mientras que el primero era una persona formada asi mismo y quizas mas basado en su experiencia, Jorge Juan fue mucho mas tecnico y aplico quizas mejor sus conocimientos de ingenieria.


      Fantastico documento que explica los diferentes sistemas de construccion y sus autores


      El navío de línea era la unidad de lucha más especializada del mundo , y el desarrollo de barcos nuevos llevaría tiempo. Para España, demasiado a menudo, botaban sus barcos recién construídos y con artillería y tripulaciones nuevas sin probar en la batalla antes de que ellos tuvieran la posibilidad para desarrollarse como una fuerza de lucha creíble. Sólo su ímpetu y valor les salvaron de un gran desastre, pero por otro lado España bien podría haber luchado con más número y eficacia en Trafalgar si hubiera habido voluntad de hacer una flota preparada.

      Hacia 1794 había 79 navíos en el servicio activo; 20 de primera o segunda categoría, 50 de tercera categoría y 9 de cuarta categoría. Complementado por 53 fragatas y 52 barcos de diferentes clases, esto suponía ser la segunda o tercera marina del mundo, sólo por detrás de la británica. Con más tiempo, la marina española podría haber un día rivalizado con Gran Bretaña pero tras Trafalgar todo eso acabó, y no por falta de barcos, si no por la dejadez de los gobernantes que hicieron en menos de 10 años llevar a la Armada a un estado igual de lastimoso a como se escontraba a finales del siglo XVII.


      Gaztañeta y Patiño.
      En agosto de 1718 este oficial español naval y arquitecto luchó y perdió la flota la que él antes había construido en el Cabo Pessaro. En 1719 había sólo 26 navíos de la Línea en un estado bastante malo, para defender el imperio colonial más grande en el mundo conocido.

      En 1720 Gaztañeta preparó proyectos para un navío de línea de 60 cañones. El énfasis estaba en la velocidad, la maniobrabilidad y artillería juntos. Él alargó y rebajó el diseño tradicional, en particular en la primera cubierta de cañones. Ellos no fueron construidos para batallas tradicionales raudas, si no más bien para aquellas necesidades de España: la protección de convoyes, envío de información y la patrulla o exploración. Ellos fueron ligeramente armados, comparárndolos a los navós franceses o británicos. 24 de 18 libras sobre la cubierta principal; 26 de 12 libras sobre la segunda cubierta y 10 de 6 libras sobre el castillo y alcázar.

      Jorge Juan
      Jefe de desarrollo español naval de 1736-54. Principalmente se recuerda por 'importar' el talento de Gran Bretaña, después de una visita allí en 1749. Elegir Inglaterra fue debido a la seriedad en los métodos de construcción, unido a los éxitos de sus navíos en las batallas.

      El navío español de la época era más grande que uno equivalente británico y resulta paradójico comprobar que mientras Jorge Juan estudiaba con ahínco a los ingleses, estos, a la vista del Princesa, desarrollaron un tipo de navío mejorado que no era sino una copia agrandada del español. Ejemplos de esto es el Royal George de 1756; el Britannia de 1762 o el Victory de Trafalgar de 1765, diseñados bajo la "inspiración" de los gálibos del Princesa del sistema Gaztañeta.
      Jorge Juan propugnó la construcción de bajeles de formas más reducidad, técnicamente mejor ligados y ensamblados, descargados de pesos inútiles y fabricados con maderas seleccionadas y tratadas. Gracias a todo esto se consiguió alargar la vida de los buques, ejemplo del Guerrero que estuvo en servicio casi cien años.

      Comentario


      • Re: Barcos Militares

        SALUDSS
        GRACIAS COMO SIEMPRE CORONADOBX

        anoche casualmente vi en tv la presentacion de un libro titulado CUANDO ERAMOS INVENCIBLES , y me recordo el famoso galeon de manila

        espero que encaje en este hilo y que no te pise la siguiente entrega.
        fuentes todo a babor y inah tv me a parecido interesante que el documental no sea patrio para ver otros puntos de vista



        Editado por última vez por leviño; 08/07/2015, 12:06:52.
        EL GARFIELD.
        Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
        El WISPA
        RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
        https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
        LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
        (AL)

        LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
        (UNAMUNO)

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        • Re: Barcos Militares

          Seguimos nuestro periplo y pasamos a barcos del Siglo XVIII en este caso hablandos de las fragatas Españolas de aquella epoca

          Fuente: Cuervas-Mons.com

          A lo largo del S. XVIII la Real Marina Española tuvo un total de 196 fragatas, de las cuales 28 entran en el grupo de las de 22 a 24 cañones. En esta época, la diferencia entre corbetas y fragatas no estaba aún definida, y se incluyen en esta última denominación barcos desde 10 a 50 piezas de artillería. Sólo en el último cuarto de siglo se adoptaría la definición al estilo inglés (30 a 40) que tenía ya muchos años de antigüedad y había llevado a la construcción normalizada de fragatas de hasta 40 cañones, lo que daba una gran superioridad en cuanto al número de piezas en proporción con los navíos de línea y diversidad de funciones.

          El Diccionario Marítimo Español de 1831 *, define la fragata como «buque de cruz y de tres palos, menor que el navío, del cual se diferencia en esto y en que sólo tiene un puente o batería corrida, que es la del combés. Las hay de guerra y mercantes, y en lo antiguo, según Veitia**, se construían hasta de sólo doscientas toneladas, o se denominaban así ciertas embarcaciones de este porte.

          Por su tamaño y características, la fragata era una embarcación dedicada tanto a la guerra como al comercio. Su rapidez la hacía inalcanzable a los pesados navíos de línea, por lo que frecuentemente era utilizada como buque de aviso o descubierta. La guerra de corso era la función preferida por sus comandantes en casi todas las marinas, puesto que parte de las capturas pasaban a sus bolsillos. Como buque mercante armado, era capaz de grandes travesías a plena carga y con relativa seguridad frente a la piratería.

          El estudio de las formas de una fragata da idea del progreso constructivo alcanzado tras siglos de experiencia de navegación, Era un barco ligero de líneas finas, redondeado a proa para darle mayor estabilidad siguiendo las formas de un pez. Las piezas que formaban su estructura, cuadernas, quilla, etc., eran sacadas de troncos de árboles que tuvieran ya la forma deseada, sobre todo cuando se trataba de seguir una política de repoblación de bosques para tener surtidas sus marinas de madera suficiente. El caso concreto de España se vio favorecido por la posesión de arsenales y astilleros en América y de grandes extensiones de bosques tropicales que proporcionaban maderas de extraordinaria resistencia, doblando o triplicando la duración normal de los barcos.




          Las maderas del forro se curvaban con vapor y se clavaban sobre las cuadernas con cabillas de madera o pernos de hierro, La Marina Española adoptó rápidamente el segundo método, puesto que se comprobó que los barcos con cabillas en los mares cálidos se descomponían rápidamente

          Relación de fragatas españolas de 22 cañones construidas en el S.XVIII:
          • Águila de Nantes, 1713, España.
          • Reina Santa Isabel, 1714, extranjero.
          • Francisco y Antonio, 1716, España.
          • Andalucía baja, 1718, España.
          • Santa Rosa, 1742, extranjero.
          • Vichero, 1742, extranjero.
          • flecha, 1753, La Carraca.
          • Águila, 1753, La Carraca.
          • La Tetis, 1755, La Habana.
          • Ntra. Sra. de la Paz, 1755, El Ferrol
          • Héroe, 1780, extranjero.
          • Santa Galbina, 1780, extranjero.
          • San fermín, 1780, extranjero.
          • Efigenia, 1793, extranjero.

          Relación de fragatas españolas de 24 cañones construidas en el S.XVIII:
          • San Miguel, 1712, España.
          • Fernando el Chico, 1714, extranjero.
          • Perla de España, 1716, extranjero.
          • Providencia, 1718, España.
          • Unicornio, 1718, España.
          • Galga Andaluza, 1718, extranjero.
          • Susana, 1719, extranjero.
          • Águila volante, 1722, extranjero.
          • Jardín de Tritón, 1725, extranjero.
          • Astrea, 1737, La Habana.
          • Flora, 1747, La Habana.
          • Venganza, 1753, La Carraca.
          • Santa Bibiana, 1780, extranjero.
          • Arlequina, 1780, extranjero.
          Editado por última vez por coronadobx; 10/07/2015, 21:08:47.

          Comentario


          • Re: Barcos Militares

            A esto lo llamo un "chapuzon con vistas"

            Comentario


            • Re: Barcos Militares

              SALUDSS
              HARAN CONCURSOS DE CLAVADOS DESDE EL PUENTE ???

              EL GARFIELD.
              Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
              El WISPA
              RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
              https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
              LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
              (AL)

              LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
              (UNAMUNO)

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              • Re: Barcos Militares

                Curiosa lista con los treinta barcos Españoles mas famosos de la historia por votacion popular




                Saludos. Coronadobx

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                • Re: Barcos Militares

                  Estimado cofrade Coronadobx, te planteo una duda que me surge sobre la relación de las fragatas españolas del s.XVIII. Cuando se especifica como lugar de construcción el extranjero, ¿significa que se encargó su construcción en un astillero foráneo o que se incorporó a nuestra Armada como captura de guerra?

                  Creo que era una práctica habitual de la época, cambiar el nombre de los barcos capturados e incorporarlos a la Armada propia.

                  Gracias de nuevo por mantener vivo este interesante hilo.

                  Saludos y

                  Comentario


                  • Re: Barcos Militares

                    SALUDSS

                    HAKUNA . yo entiendo que son apresados de otras naciones

                    EL GARFIELD.
                    Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
                    El WISPA
                    RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
                    https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
                    LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
                    (AL)

                    LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
                    (UNAMUNO)

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                    • Re: Barcos Militares

                      Estimado Cofrade Hakuna, pues ambas cosas segun mi humilde opinion. Efectivamente los barcos apresados eran muchas veces restaurados e incoproados a las armadas que lo habian capturado!

                      Asi mismo algunos barcos por razones economicas o de capacidad (o de disponibilidad) eran bien comprados en el extranjero (a veces varcos mercantes que se reconvertian) o encargados a tambien a otros astilleros.

                      Saludos. Coronadobx

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                      • Re: Barcos Militares

                        Interesantisimo relato sobre la Batalla de Celidonia, donde las Naves Mancas Españolas vencieron a los Turcos! Seguimos con mi particular repaso a los barcos navales antiguos!

                        Que disfruteis!

                        Comentario


                        • Re: Barcos Militares

                          SALUD SS
                          Mañana lo leeré q se me cierran los ojos
                          Vaya horitas
                          EL GARFIELD.
                          Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
                          El WISPA
                          RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
                          https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
                          LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
                          (AL)

                          LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
                          (UNAMUNO)

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                          • Re: Barcos Militares

                            Originalmente publicado por leviño Ver Mensaje
                            SALUD SS
                            Mañana lo leeré q se me cierran los ojos
                            Vaya horitas
                            Bueno Cofrade, es que yo tengo seis horas a mi favormCoronadobx

                            Comentario


                            • Re: Barcos Militares

                              SALUDSS
                              otra vez sin agradecimientos , me tienes seco
                              por cierto que libro es el que estas leyendo del siglo XVII ?
                              y este del XVIII lo conoces que tal es , es recomendable ?


                              TE PROPONGO , Y HAGO EXTENSIBLE A TODOS LOS QUE APORTAIS A ESTOS HILOS EL CREAR UN LISTADO DE LIBROS INTERESANTES SOBRE ESTOS TEMAS
                              (espero que no exista ya y me paseis por la quilla )


                              EL GARFIELD.
                              Restauración integral de un velero de 5,50. http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=166786
                              El WISPA
                              RESTAURACIÓN INTEGRAL DE UN VELERO DE 26 PIES
                              https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=182808
                              LAS RONDAS DEL JORDI BMW LAS PAGO YO
                              (AL)

                              LA IGNORANCIA SE CURA LEYENDO Y EL RACISMO SE CURA VIAJANDO.
                              (UNAMUNO)

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                              • Re: Barcos Militares

                                Pues ahi os pongo los dos que estoy leyendo en estos momentos!

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