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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Proyecto Habilitaciones Profesionales

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  • #31
    Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

    Originalmente publicado por Bengala de mano Ver Mensaje
    Hola Ricardot,
    Todos sabemos que un Per no puede trabajar de forma legal, el problema es que hay interés, intereses, en que eso cambie.



    Permíteme que discrepe en tu desconocimiento:

    1º Formación básica cuesta de media 200€ y en 50 horas se obtiene, no cuesta una pasta como dices y ni hace falta tener la EGB para hacerlo.

    2º No hace falta tener un barco propio para que te contraten como, llamémosle, Patron Profesional PER de existir.

    3º Trabajar por cuenta ajena, que te contrate alguien, no requiere de darte de alta como autónomos, sólo sería necesario que alguien dejase de contratar a un profesional existente para contratar a un PER

    4º Para mi en absoluto es lógico pensar que un PER que obtiene esa supuesta acreditación profesional tiene suficiente experiencia. Que sepas que para un profesional de la náutica la experiencia se mide en días de mar que son meses y años y no en suposiciones.

    Saludos
    Eso no es del todo cierto, a dia de hoy se permite trabajar con el PER en embarcaciones de lista 8, como pueden ser embarcaciones de salvamento.

    Es decir, que los que os echais las manos a la cabeza diciendo que es un peligro con respecto a la seguridad que se trabaje con titulos recreativos pero no os veo quejandoos de que a dia de hoy puede haber muchos de los encargados de salvar a las personas que el titulo que tienen para llevar dicha embarcacion es un PER

    "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

    Comentario


    • #32
      Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

      Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
      Eso no es del todo cierto, a dia de hoy se permite trabajar con el PER en embarcaciones de lista 8, como pueden ser embarcaciones de salvamento.

      Es decir, que los que os echais las manos a la cabeza diciendo que es un peligro con respecto a la seguridad que se trabaje con titulos recreativos pero no os veo quejandoos de que a dia de hoy puede haber muchos de los encargados de salvar a las personas que el titulo que tienen para llevar dicha embarcacion es un PER

      http://marinos.es/se-puede-trabajar-con-el-per/
      Tampoco es totalmente cierto lo que dices, para que un PER pueda trabajar con embarcaciones de lista 8º debe estar autorizado por el Capitán Marítimo.

      Comentario


      • #33
        Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

        Originalmente publicado por AcimutNautico Ver Mensaje
        Tampoco es totalmente cierto lo que dices, para que un PER pueda trabajar con embarcaciones de lista 8º debe estar autorizado por el Capitán Marítimo.
        Hola AcimutNautico,

        Yo diría mas, es totalmente falso que un PER pueda trabajar. Ser voluntario sin cobrar y sin nomina y como excepción a la norma es otra cosa pero no es trabajar profesionalmente, en fin... para que seguir respondiendo mentiras y falacias a los que intentan sacar tajada económica de los títulos náuticos deportivos, no me refiero a ti.

        Saludos

        Comentario


        • #34
          Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

          Originalmente publicado por Bengala de mano Ver Mensaje
          Hola AcimutNautico,

          Yo diría mas, es totalmente falso que un PER pueda trabajar. Ser voluntario sin cobrar y sin nomina y como excepción a la norma es otra cosa pero no es trabajar profesionalmente, en fin... para que seguir respondiendo mentiras y falacias a los que intentan sacar tajada económica de los títulos náuticos deportivos, no me refiero a ti.

          Saludos


          !!! bravo !!!

          Comentario


          • #35
            Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

            Originalmente publicado por Bengala de mano Ver Mensaje
            Hola Ricardot,
            Todos sabemos que un Per no puede trabajar de forma legal, el problema es que hay interés, intereses, en que eso cambie.



            Permíteme que discrepe en tu desconocimiento:

            1º Formación básica cuesta de media 200€ y en 50 horas se obtiene, no cuesta una pasta como dices y ni hace falta tener la EGB para hacerlo.

            2º No hace falta tener un barco propio para que te contraten como, llamémosle, Patron Profesional PER de existir.

            3º Trabajar por cuenta ajena, que te contrate alguien, no requiere de darte de alta como autónomos, sólo sería necesario que alguien dejase de contratar a un profesional existente para contratar a un PER

            4º Para mi en absoluto es lógico pensar que un PER que obtiene esa supuesta acreditación profesional tiene suficiente experiencia. Que sepas que para un profesional de la náutica la experiencia se mide en días de mar que son meses y años y no en suposiciones.

            Saludos
            el curso de formacion basica en seguridad, no es exactamente como dices, ya que lo acabo de sacar hace unos dias:

            Formación Básica en Seguridad Marítima - STCW
            Colectivo:
            Se requerirá la posesión del "Certificado de Formación Básica" a todo el personal que ejerza funciones profesionales marítimas en los buques civiles, así como a aquéllos a los que se les confían tareas de seguridad o de prevención de la contaminación relacionadas con las operaciones del buque. Forma parte de los cuatro certificados necesarios para obtener la titulación de Patrón Profesional de Recreo (PPER).

            Curso:
            El «Certificado de Formación Básica» se obtendrá tras superar satisfactoriamente el curso cuyo contenido se desarrolla en el anexo I y deberá cumplir las normas de competencia de la Sección A-VI/1 del Código de Formación.



            Programa:
            Módulo de supervivencia en el mar en caso de abandono del barco.
            Módulo de prevención y lucha contraincendios, primer nivel.
            Módulo de seguridad en el trabajo y responsabilidades sociales.
            Módulo sobre adopción de normas mínimas de competencia en primeros auxilios.
            Duración:
            70 horas.

            Documentación:
            DNI en vigor, NIE o Pasaporte
            Datos personales y de contacto para ficha de alta como alumno
            Es imprescindible entender el idioma español y saber nadar (antenerse a flote)
            Precios y forma de pago:
            PRECIO: 750 €
            FORMA DE PAGO:

            Pago: al contado o aplazado sin intereses. Consultar secretaría
            Inscripción: 375 eur.- a cuenta del curso, aportando documentación.
            Resto del curso: 375 eur.- ingreso /transferencia, antes finalización del curso.

            Comentario


            • #36
              Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

              Entonces en el momento que alguna de las personas que van a poder dedicarse profesionalmente al sector tras este decreto, provoque una situacion de peligro y tengamos en esas zonas heridos e inclusio muertes, ANEN y ANPPER como impulsores de esta futuras situaciones problematicas tambien se haran responsables de haber apoyado la capacitacion para ejercer la actvidad profesional..??? INSENSATOS!!!!!!
              Lo que teneis que hacer es pedir a la admistracion examenes y practicas mas exhaustivas, asi como que el servicio maritimo preste mas atención a las personas que ejercen esta profesion sin las debidas titulaciones, certificados y por consiguiente seguros...

              Comentario


              • #37
                Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

                Originalmente publicado por PacoManzanares Ver Mensaje
                Entonces en el momento que alguna de las personas que van a poder dedicarse profesionalmente al sector tras este decreto, provoque una situacion de peligro y tengamos en esas zonas heridos e inclusio muertes, ANEN y ANPPER como impulsores de esta futuras situaciones problematicas tambien se haran responsables de haber apoyado la capacitacion para ejercer la actvidad profesional..??? INSENSATOS!!!!!!
                Lo que teneis que hacer es pedir a la admistracion examenes y practicas mas exhaustivas, asi como que el servicio maritimo preste mas atención a las personas que ejercen esta profesion sin las debidas titulaciones, certificados y por consiguiente seguros...
                Hola PacoManzanares,

                Sólo habrá un culpable, la administración publica, ella será la que está a punto de permitir que cualquiera pueda trasladar gente en el mar sin experiencia alguna dejando de lado a los profesionales que ya existen, la mayoría sin trabajo.

                Las asociaciones pueden pedir lo que les de la gana en base a sus intereses, en este caso unos pretenden llenar las escuelas con el reclamo de trabaja con el PER, y otros desean saturar el mercado de mano de obra sin cualificar y barata para que bajen los sueldos, da igual quien realice el trabajo.... pero de hacerse realidad este tema será una negligencia exclusivamente de Fomento y concretamente de quien estampe la firma al decreto.
                Editado por última vez por Bengala de mano; 17/11/2017, 14:47:01.

                Comentario


                • #38
                  Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

                  Desde luego las escuelas van a pegar un subidón de aprobarse esta normativa , y si encima ofreces cursos de FB ... negocio redondo, es para pensarlo voy a ver si echo números.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

                    Originalmente publicado por Estrapallar Ver Mensaje
                    Y las prácticas.... porque al ser un curso on line no están incluidas. Suele ser la parte más cara.

                    Yo no encuentro un curso por debajo de los 700€

                    Unas birras
                    www.vilasailing.com
                    Socio de AMPPER
                    Socio de ANAVRE

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

                      Originalmente publicado por PacoManzanares Ver Mensaje
                      Entonces en el momento que alguna de las personas que van a poder dedicarse profesionalmente al sector tras este decreto, provoque una situacion de peligro y tengamos en esas zonas heridos e inclusio muertes, ANEN y ANPPER como impulsores de esta futuras situaciones problematicas tambien se haran responsables de haber apoyado la capacitacion para ejercer la actvidad profesional..??? INSENSATOS!!!!!!
                      Lo que teneis que hacer es pedir a la admistracion examenes y practicas mas exhaustivas, asi como que el servicio maritimo preste mas atención a las personas que ejercen esta profesion sin las debidas titulaciones, certificados y por consiguiente seguros...
                      Hasta donde yo se creo que ANPPER no esta deacuerdo con este real decreto

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

                        http://celtapesca.es/cursos-formacio...-en-seguridad/

                        http://www.sailandsea.es/es/profesional.php

                        Y esto solo en la primera página, no tardé ni un minuto, no se como buscas tú?

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

                          Originalmente publicado por Bengala de mano Ver Mensaje
                          Hola PacoManzanares,

                          Sólo habrá un culpable, la administración publica, ella será la que está a punto de permitir que cualquiera pueda trasladar gente en el mar sin experiencia alguna dejando de lado a los profesionales que ya existen, la mayoría sin trabajo.

                          Las asociaciones pueden pedir lo que les de la gana en base a sus intereses, en este caso unos pretenden llenar las escuelas con el reclamo de trabaja con el PER, y otros desean saturar el mercado de mano de obra sin cualificar y barata para que bajen los sueldos, da igual quien realice el trabajo.... pero de hacerse realidad este tema será una negligencia exclusivamente de Fomento y concretamente de quien estampe la firma al decreto.
                          Pues si, eso ocurre en el 90% de las profesiones. Bienvenido al mundo real.

                          Curioso que en algunos casos queramos parecer europeos con el tema de titulaciones y demás parafernalias relacionadas , como bandera belga y nos parece q debieran de dejarnos a nuestro aire, pero siempre y cuando no nos afecte. Entonces ahí si: titulitis y proteccionismo.

                          El culpable será quien contrate a gente sin experiencia, no la administración.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

                            Originalmente publicado por AcimutNautico Ver Mensaje
                            Tampoco es totalmente cierto lo que dices, para que un PER pueda trabajar con embarcaciones de lista 8º debe estar autorizado por el Capitán Marítimo.
                            Exacto, pero ¿Por qué NO va a autorizarlo el Capitan Maritimo? Tendria que ser por una razon y esa razon no puede ser 'que el PER es un titulo recreativo'

                            Originalmente publicado por Bengala de mano Ver Mensaje
                            Hola AcimutNautico,

                            Yo diría mas, es totalmente falso que un PER pueda trabajar. Ser voluntario sin cobrar y sin nomina y como excepción a la norma es otra cosa pero no es trabajar profesionalmente, en fin... para que seguir respondiendo mentiras y falacias a los que intentan sacar tajada económica de los títulos náuticos deportivos, no me refiero a ti.

                            Saludos
                            Donde dice que tenga que ser sin cobrar y sin nomina?
                            Y aunque asi fuese, de igual manera, si no cobra si esta facultado para salvar personas, pero si cobra no lo esta y es un riesgo?

                            Doble rasero
                            "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

                              Originalmente publicado por Katiusko Ver Mensaje
                              Pues si, eso ocurre en el 90% de las profesiones. Bienvenido al mundo real.

                              Curioso que en algunos casos queramos parecer europeos con el tema de titulaciones y demás parafernalias relacionadas , como bandera belga y nos parece q debieran de dejarnos a nuestro aire, pero siempre y cuando no nos afecte. Entonces ahí si: titulitis y proteccionismo.

                              El culpable será quien contrate a gente sin experiencia, no la administración.

                              Pues sí,
                              A mi no me parece ninguna locura, que un capitan de yate pueda ganar unos euros trabajando con una zodiac de 3 metros llevando a los clientes del yate al chiringuito (300 metros). Y tampoco veo a un Marino mercante haciendo ese trabajo.

                              Recordemos que por el tema de seguridad, se exige un curso adicional. Que solo podra separarse 5 millas de puerto y que el maximo que podran llevar sera a 6 personas.
                              En cuanto a preparacion, por ejemplo un patron portuario puede realizar dichos trabajos y si quieres convalidar un patron portuario con un titulo recreativo lo que te dan es un PER, por lo tanto a la vista esta que los conocimientos que tienen uno y otros tienen que ser similares y los PY y CY tienen que ser superiores, por lo cual no me parece ninguna 'locura' por parte de la administración dar dichas atribuciones.

                              Además, que está claro que quien quiera dedicarse realmente de forma profesional a la nautica, va a ir por un titulo profesional. Esto simplemente será para trabajos de temporada y ocasionales.

                              Editado por última vez por JoeTe; 18/11/2017, 11:58:37.
                              "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Proyecto Habilitaciones Profesionales

                                Buenas noches, me alegro de que haya salido el proyecto, aunque estoy en igual de disconformidad en que habría que haber más diferencias en cada una de las titulaciones ya que no se ha estudiado lo mismo en cada una de ellas aunque en las prácticas a veces no se aprenda mucho, por ejemplo si un :

                                PER - 15 metros - Arch. Balear y Canario ( ó 12 millas )
                                PY - 24 metros - 150 millas
                                CY - 24 metros - Sin Límites

                                Yo en mi opinión haría:

                                PER Profesional: 15 metros - 5 millas ( igual que un Patrón Portuario )
                                PY Profesional: 24 metros - 15 millas
                                CY Profesional: 24 metros - Arch. Balear y Canario ( 50 ó 60 millas aprox. )

                                Con el tema de 6 personas a bordo, lo veo un poco en el aire ya que cualquier accidente puede pasar con 2, 3, 6, , 8 u 12 personas, así que yo lo dejaría según la capacidad de la embarcación según Certificado Europeo, ya que si tienes por ejemplo un velero de 24 metros y solo puedes llevar a 6 personas la verdad es que no lo veo muy rentable el negocio ni mantener dicha embarcación.

                                Y ya con el tema de la seguridad está claro que cada uno tiene que ser consiente de lo que lleva a bordo y ser responsable en el tema ( balsa, pirotecnia, revisiones, mantenimiento, y no ser un cabra loca en la mar), y es ay donde tiene que intervenir más la GC junto a la administración, siendo estos los responsables al aplicar dichas atribuciones.

                                ¨ No puedes cambiar el viento, pero puedes ajustar las velas para alcanzar tu destino. ¨

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