salida al cantábrico en navidad y año nuevo

[topovespa]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

solo falta esto que encima nos pongas los dientes largos

saludos

[el piratilla]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

https://plus.google.com/u/0/photos/113804344887935084812/albums/5695908038041369233?hl=es

aquí tenéis las fotos que hice con el móvil
cuando suba los vídeos pondré aquí el enlace.
saludos

Una pena que no grabásemos nada cuando las olas estaban más altas, pero en ese momento lo último que pensaba era en la cámara de fotos

[Juanaco]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

PUes yo no he notado nada. No me han dolido lo riñones, ni los hombros, ni los brazos, ni los antebrazos, no el cuello, ni algunos músculos que no sabía que tenía y que no me acuerdo de como se llaman. No he notado nada de nada, y ayer tampoco me dolía nada, no me levanté del sofá porque no quise, algún problema? esto es lo mejor para el estres. Cuando llegue a Barcelona me habían crecido las uñas de las manos, 10 días sin morermelas!!!!!!!!!!!!! jejejejejejejej. Un abrazo. Ahora te paso los vínculos.

[el piratilla]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

Aquí tenéis enlaces a los vídeos que grabé con el móvil
No son de buena calidad y corresponden a momentos de relax... así que sintiéndolo mucho no vais a poder ver las olas de 4 a 6 metros que navegamos (pero doy fe que estuvimos navegándolas)

http://www.youtube.com/watch?v=ldoU6Sjq_Yo&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=oW0t1HD_eQE&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=oVoWmG7bp6k&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=qRds7Dtf7s0&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=0kqYumo97ys&feature=youtu.be

He perdido (más bien creo que no lo grabé aunque estuve con el móvil creyendo que filmaba) el vídeo de los delfines. Había que vernos a los 4 en la proa como niños viendo jugar a los delfines con nuestro barco... ¡una maravilla!

Reitero las gracias a Juanaco por organizarlo y a Guanche 3 por estar allí

[Nosomosnadie]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

Se ve que lo habéis pasado bien

Ahora, y desde mi "novatez" marinera, 2 preguntas:

1.- En un primer post comentáis que, al arranchar el barco, "todas las escotas sin nudos de tope". Luego, en un post posterior, decís que eso es un error (cito): "error, es mejor poner nudo de tope y tener el cuchillo" ... O sea ¿?

2.- En los dos últimos vídeos se os ve ciñendo con viento medio-fuerte. Sin embargo se ve que lleváis el carro de la mayor totalmente a barlovento. Hasta donde sé: carro de mayor a barlovento (y escotero de génova hacia proa) ayuda a alunar el velamen y así favorecer el régimen laminar con vientos flojos; por contra, carro de mayor a sotavento (y escotero de génova hacia popa) en vientos fuertes para que, precisamente, el velamen aplane y rinda más, ya que no se generan turbulencias. Es lo mismo que en los aviones: cuando se vuela a baja velocidad se sacan flaps y slats (i.e. equivale a alunar las velas), mientras que cuando vas "follao" se lleva el ala limpia, es decir, con flaps y slats retraídos (i.e. equivale a aplanar las velas).
... O sea más ¿?

Saludos

[Quim]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

Se ve que lo habéis pasado bien

Ahora, y desde mi "novatez" marinera, 2 preguntas:

1.- En un primer post comentáis que, al arranchar el barco, "todas las escotas sin nudos de tope". Luego, en un post posterior, decís que eso es un error (cito): "error, es mejor poner nudo de tope y tener el cuchillo" ... O sea ¿?

2.- En los dos últimos vídeos se os ve ciñendo con viento medio-fuerte. Sin embargo se ve que lleváis el carro de la mayor totalmente a barlovento. Hasta donde sé: carro de mayor a barlovento (y escotero de génova hacia proa) ayuda a alunar el velamen y así favorecer el régimen laminar con vientos flojos; por contra, carro de mayor a sotavento (y escotero de génova hacia popa) en vientos fuertes para que, precisamente, el velamen aplane y rinda más, ya que no se generan turbulencias. Es lo mismo que en los aviones: cuando se vuela a baja velocidad se sacan flaps y slats (i.e. equivale a alunar las velas), mientras que cuando vas "follao" se lleva el ala limpia, es decir, con flaps y slats retraídos (i.e. equivale a aplanar las velas).
... O sea más ¿?

Saludos

Que grande eres compi....

Que cada uno saque sus propias conclusiones, pero sin duda no es dificil "adivinar" por donde van los tiros no?

saludos

[Juanaco]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

Se ve que lo habéis pasado bien

Ahora, y desde mi "novatez" marinera, 2 preguntas:

1.- En un primer post comentáis que, al arranchar el barco, "todas las escotas sin nudos de tope". Luego, en un post posterior, decís que eso es un error (cito): "error, es mejor poner nudo de tope y tener el cuchillo" ... O sea ¿?

2.- En los dos últimos vídeos se os ve ciñendo con viento medio-fuerte. Sin embargo se ve que lleváis el carro de la mayor totalmente a barlovento. Hasta donde sé: carro de mayor a barlovento (y escotero de génova hacia proa) ayuda a alunar el velamen y así favorecer el régimen laminar con vientos flojos; por contra, carro de mayor a sotavento (y escotero de génova hacia popa) en vientos fuertes para que, precisamente, el velamen aplane y rinda más, ya que no se generan turbulencias. Es lo mismo que en los aviones: cuando se vuela a baja velocidad se sacan flaps y slats (i.e. equivale a alunar las velas), mientras que cuando vas "follao" se lleva el ala limpia, es decir, con flaps y slats retraídos (i.e. equivale a aplanar las velas).
... O sea más ¿?

Saludos

Gracias por tus preguntas. Me lo miro y te contesto en cuanto pueda. Hoy no puedo. Vienes a examinarme o a intentar aprender? Si me dices el video en concreto me ayudaras, para que pueda darte una respuesta un poco mas acertada, desde la humildad de quien intenta aprender a navegar mejor . Espero que como mínimo en eso estemos de acuerdo.

[Juanaco]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

Que grande eres compi....

Que cada uno saque sus propias conclusiones, pero sin duda no es dificil "adivinar" por donde van los tiros no?

saludos

Pues yo no logro adivinar por donde van los tiros. No sé, tal vez cuando vea los vídeos lo averigue. Pero si quieres explicarmelo te estaré muy agradecido. Hasta pronto

[Juanaco]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

Gracias por tu tiempo el piratilla. Los vídeos son geniales. Espero los tuyos y tus fotos Guanche 3. Un abrazo a los dos y a Guanchito.

[Nosomosnadie]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

Gracias por tus preguntas. Me lo miro y te contesto en cuanto pueda. Hoy no puedo. Vienes a examinarme o a intentar aprender? Si me dices el video en concreto me ayudaras, para que pueda darte una respuesta un poco mas acertada, desde la humildad de quien intenta aprender a navegar mejor . Espero que como mínimo en eso estemos de acuerdo.

Juan,

Mi intención es siempre la de aprender (soy una esponja), y si algo ha calado en mi mollera desde que empecé a navegar en veleros es que hay que ser humilde con la mar y con el barco, y respetuoso con los camaradas (con los que navegas, o con los que puedes navegar).

Así que, porfa, descarta la opción de que intente "examinarte" . Sinceramente, pregunto desde la perspectiva de quien -parafraseándote- intenta aprender a navegar cada vez mejor.

Lo de hacer/no hacer nudo al final de una escota es algo que me intriga hace tiempo. Y es que gente con mucha experiencia te dice que sí, que lo hagas, aunque con holgura (para prevenir situaciones como la que os pasó), y otros, con tanta o más experiencia te dicen que no lo hagas, porque en una situación de "despendole" el tope al final de una escota puede suponer -a fin de cuentas- una vela cazada y portando. Pues eso, que era (es) una duda que tengo, y por eso enviaba esa pregunta.

Respecto a lo del trim del carro de mayor, me refería a los 2 últimos videos que aparecen en el post de "el piratilla" del 12-01-2012. En ese aspecto lo tengo bastante claro (o al menos eso creo, jajajaaaa!! ... que nunca se sabe del todo, y siempre se puede aprender joer!). Por eso me llamaba la atención que gente con bastante más experiencia en navegación a vela que yo ciñese con viento medio/fuerte llevando el carro de la mayor a barlovento... Y por eso preguntaba. A mi entender, quien había trimado el barco, o quería escorar en demasía, o no entendía bien cómo funcionaba una vela en rumbos no portantes. También cabía la posibilidad de que yo estuviese equivocado y/o se me hubiese escapado algún matiz del cual debiera aprender... De ahí mi pregunta.

Saludos

[Juanaco]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

Gracias por la aclaración. Perdona si he estado un poco brusco, lo siento. Ahora meditaré tu respuesta con mucho más cariño, pero la tuya es una respuesta técnica (hace tiempo que te estaba esperando) y quiero hacerlo lo mejor que sé. Déjame un poco de tiempo y te prometo decirte asta donde yo sé, que no es demasiado. De todas formas veo que te interesa la mecánica de fluidos así es que intentaré ser lo más preciso posible.
Repito, gracias por tu interés y te prometo que te contesto. Un abrazo

[javierskipper]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

en velas como génovas o foques pon nudo, si pasa algo orzas y la vela deja de tirar, ek spi y genaques jamas siempre sin nudo

[Juanaco]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

1.- En un primer post comentáis que, al arranchar el barco, "todas las escotas sin nudos de tope". Luego, en un post posterior, decís que eso es un error (cito): "error, es mejor poner nudo de tope y tener el cuchillo" ... O sea

Estoy con el cófrade Javierskiper. No les puse nudo de tope porque iva ha hacer una navegación muy concreta y tenía miedo que en una virada involuntaria (por ejemplo en una orzada o cuando me aproo al viento para trimar con menos esfuerzo y sin que padezcan tanto todos los elementos) me pasara y la vela se quedara acuartelada tirando del barco o que cuando fueramos a hacer las pruevas de velocidad a los 120 grados del viento aparente y tubiera que largar la escota de génoba para recuperarlo, esta (que era demasiado corta) no me diera lo sufiente para largar, sin nudos de tope entonces la escota saldria de su roldana y quedaría suelta desventando totalmente la vela. Ivamos a coger vientos fuertes y cualquier precaución me parecía poca, pero es un error ya que con frecuencia cuando canvias la vela de banda la escota sale de su alojamiento y te pasas el rato llendo y viniendo de proa y metiendo la escota por el escotero y la roldana, cuando no se te enreda con la otra escota, la de la otra banda y con el cabo que aferraba la dingui, al desventar el génoba, dando tremendos latigazos cuando la vela gualdrapea libre al viento, como explico en la crónica de cuando la movidilla entre las Cies y la pininsula, la pequeña discrepancia en grados con el gallego quisquilloso. Como dice el cófrade Javierspiker, Génoba y foque con nudo de tope. Cuando te aproas la desventas y ya está. En espy y Genaker es otra historia, que no voy a entrar pero que estaré encantado si el cófrade Javierskiper quiere explicarlo.
El cuchillo en el muslo nunca está de más, ya que si me equivoco con lo del nudo y estoy en una situación de compromiso, siempre puedo tirar de cuchillo y cortar la escota. Esto último que duele mucho, unos 100 euros de dolor en el caso de uan escota de génoba para un 36 pies, es lo mejor cuando se te acaban los recursos. Si tienes que cortar y puedes elegir, recalco y puedes elegir, es mejor que lo hagas por la parte más cercana el puño de escota del génoba, a ras si puedes, ya que así perderás menos cabo y si era larga no se notará y podrás seguir funcionando como si no hubiera pasado nada. Ya estoy hablando mas de la cuenta, que luego los armadores de charter me canean. Que no me diga nadie que parezco el cocodrilo dandy con el cuchillo de submarinismo en el muslo por que ya lo sé. Pero es la forma más efectiva que he encontrado de llevarlo; accesible con mis dos manos y se abre y se cierra en un click, más bien pequeño para que no moleste, yo ya he tenido que usarlo y se lo recomiendo a todo el mundo. Que tenga cortacabos, sierra y hoja y que la hoja esté afilada ya que sierra y cortacabos es más complicado afilarlo. Un momento y paso a la siguiente de tus preguntas.

[Juanaco]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

2.- En los dos últimos vídeos se os ve ciñendo con viento medio-fuerte. Sin embargo se ve que lleváis el carro de la mayor totalmente a barlovento. Hasta donde sé: carro de mayor a barlovento (y escotero de génova hacia proa) ayuda a alunar el velamen y así favorecer el régimen laminar con vientos flojos; por contra, carro de mayor a sotavento (y escotero de génova hacia popa) en vientos fuertes para que, precisamente, el velamen aplane y rinda más, ya que no se generan turbulencias. Es lo mismo que en los aviones: cuando se vuela a baja velocidad se sacan flaps y slats (i.e. equivale a alunar las velas), mientras que cuando vas "follao" se lleva el ala limpia, es decir, con flaps y slats retraídos (i.e. equivale a aplanar las velas).
... O sea más ¿[IMG]file:///C:/Users/PARTIC%7E1/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/02/clip_image001.gif[/IMG]?
Esta es una pregunta extensa y muy técnica, que hace referencia a varias velas y a otras disciplinas deportivas y además utiliza el símil del a la de avión cosa que me gusta mucho. Primero hacer una precisión, esas reglas que mi nombras son orientativas, genéricas y para su uso en condiciones normales, pero hay otras reglas que en este caso tienen más importancia. Como decía mi gran amigo Jack el destripador, vamos por partes:
1ª Parte, sobre la mayor y el carro: En los videos a los que te refieres hay 28 nudos de viento aparente (en el vídeo 3 segundo 0:12 podrás oírlo aunque no muy claramente). Por tanto la mayor iba con por lo menos un rizo y estoy casi seguro que con dos aunque no se ve. La mayor es una mayor de sables no forzados, es decir de aquellos que van desde la baluma a la mitad de la vela (no la recomiendo), tenía solo dos rizos. Los rizos se tomaban con un solo cabo reenviado a la bañera, de tal forma que al tomarlos la parte final del cabo sujetaba el puño de amura e iba desde allí al puño de escota de la mayor desde donde después de pasar por una roldana solidaria a la baluma de la mayor se dirigía a la bañera a través de la botavara y el palo. Todas las velas pierden eficacia cuando las rizas, unas más que otras, las enrollables más que las de rizos clásicos y dentro de las enrollables unas más que otras también. En el caso de esta vela, al tomar rizos el pujamen quedaba muy tenso y el resto de la vela era de difícil trimado por varias razones, dejando una bolsa en el centro de la vela imposible de quitar, osea, todo el estudio aerodinámico de la vela, con sus flujos laminares y turbulentos, en un abombamiento entre el 10 y el 20% de la longitud medida de la vela sobre la botavara y un ángulo de 15 % de entrada del viento sobre la recta de la botavara ……………………… al garete por no decir a tomar por saco.
Aún así contestaré a tu pregunta de por qué el carro de la mayor a barlovento. Iba ciñendo seguramente entre 40 y 50 grados del viento aparente, menos de 40 no tengo por norma ponerlo. Para poder llevar la mayor más al eje de crujía del barco me llevo el carro a barlovento y largando un poco la escota de la mayor consigo ponerlo en la posición que me interesa con respecto al eje de crujía para ganar grados con respecto al ángulo de entrada del viento en el gratil sin tener que ejercer una presión, que en aquel momento consideré excesiva, sobre la baluma de la vela al cazar en exceso la escota de mayor. El que lleves rizos no quiere decir que la vela deba ir plana, la vela debe llevar una curva aproximada a la que tiene el ala de un avión, sin embargo si tienes olas el barco necesita más energía que si el mar está plano y por tanto le doy más bolsa para que pueda romper mejor la ola. Ya sé que el ángulo de viento con el que mejor trabaja teóricamente la vela es con 15 grados, navegación afinada, pero en la realidad eso es muy complicado ya que el barco está variando continuamente su rumbo y por tanto, aunque el viento no variara de dirección que sí que varía, estaríamos cambiando ese ángulo constantemente. Yo no suelo ceñir a menos de 40 grados del viento aparente, aunque puedo llegar a los 30 con el Jeaneau Sun odesei 36 que llevaba, creo que se pierde demasiada velocidad y no compensa. Hay quien para buscar esos 15 grados de entrada de viento en la vela abre la mayor hasta que empieza a desventarse por el grátil y luego caza un poco más la escota de mayor. Es una buena técnica pero ten en cuenta que cuando tu rumbo varíe y orces un poco, tu vela quedará desventada y portando menos, tal vez sea mejor cazarla un poco más para que puedas navegar entre los 60 y los 40 grados de entrada de viento y poder variar tu rumbo 20 grados sin desventar la vela.
En todo caso esto no son más que elucubraciones teóricas ya que finalmente quien manda es la corredera y el timón, si con el mismo rumbo y viento al cazar ganas velocidad y además el timón no va muy metido a sotavento porque el barco quiere orzar, pues está bien cazar, aunque eso signifique que el barco escora un poco más, para eso llevo una tripulación a la que enseño el primer día a largar la escota de mayor antes de que el barco se vaya de orzada y a estar atentos a ello sin que tenga que decirlo en la mayoría de las ocasiones. Cuando la escora es excesiva el barco te lo dice y es más difícil llevar el timón, tienes que tenerlo muy metido a sotavento para que no orce y la presión de la pala y el diseño del casco hacen que pierda velocidad, pero no era el caso. De todas formas lo mejor es ir probando en diferentes posiciones hasta que consigues poder soltar el timón y que el barco no varíe su rumbo, entonces está bien trimado.


Tu respuesta tiene una segunda y tercera parte que te daré otro día. Espero que lo que te comento te ayude a navegar mejor, lo cuento desde mi humilde experiencia y conocimiento. Por tus preguntas creo que has leído "las velas" de Bertand Chéret, si no es así te lo recomiendo, creo que tienes suficiente nivel como para disfrutar de él. A mi me gustó mucho la parte que leí, no lo he acabado aunque le echo unvistazo de vez en cuando. Otro día sigo, pero si te ha sevido para algo la brasa que te estoy dando me gustaría que clicaras el botón agradecer, eso va también por si alguno me está leyendo y lo cree oportuno.

[Juanaco]

Re: salida al cantábrico en navidad y año nuevo

Si vas a pasar por Barcelona y me das un toque con tiempo tal vez pueda invitarte a navegar una mañana o una tarde, así podremos practicar la teoría, siempre es un placer navegar con alguien que le gusta trimar y mejorar. Siempre me han tratado muy bien en Madrid