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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Crisis permanente ?

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  • Re: Crisis permanente ?

    Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
    ....Ayer vi a Obama nuevamente en la tele, declarando la fortaleza de su sistema financiero y casí pude entreveer hasta una sonrisa maléfica, sus pupilas de color rojo y un par cuernos y rabo saliendo por detrás ja ja ja me estoy volviendo paranoico....
    A que nadie habla ya del color de su piel ?

    No es un comentario desafortunado, solo hago ver como de la noche a la mañana, lo que hubiera sido impensable hace unos años, hoy es algo sin importancia.

    Insisto no es un comentario fuera de lugar, es solo para que pensemos lo fácil que es meter y sacar noticias de nuestro foco de atención, como los desastres cercanos y miles de noticias que lamentablemente están eclipsadas por el $$$$$$ de cuatro sinvergüenzas. Perdón, de nuestro $$$$ en manos de 4 sinvergüenzas.

    Cuando les interese, la crisis ya no será noticia, nos harán creer que "todo va bien" y hasta la próxima.



    La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

    Comentario


    • Re: Crisis permanente ?

      Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
      A que nadie habla ya del color de su piel ?

      No es un comentario desafortunado, solo hago ver como de la noche a la mañana, lo que hubiera sido impensable hace unos años, hoy es algo sin importancia.
      A Obama ya le llaman la galleta Oreo...... a ver si sabeis porque ......

      Comentario


      • Re: Crisis permanente ?

        Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
        A Obama ya le llaman la galleta Oreo...... a ver si sabeis porque ......
        O te crees que no te leemos o ya ni te acuerdas de lo que escribes...

        Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
        ...
        Sabéis como le llaman Obama los de wall street ? la galleta oreo. Negro por fuera y blanco por dentro.....

        Comentario


        • Re: Crisis permanente ?

          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
          O te crees que no te leemos o ya ni te acuerdas de lo que escribes...




          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?

            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
            O te crees que no te leemos o ya ni te acuerdas de lo que escribes...




            joder efectivamente ya veo que me leeis !!!



            bueno resumiendo creo que tendremos todas las crisis financieras posibles y de todos los colores, mientras los tiburones de wall street sigan campando por las diferentes gobiernos de US sean republicanos o demócratas (hay pasta para todos).

            Así que solo hay que esperar y ver en donde nos meten en la siguiente.....

            Esto acojona bastante porque los americanos ya no necesitan amenazar con armas nucleares, simplemente con que su gobierno amenace a este u otro país con soltarles a los lobos de wall street, podrán montarles una crisis financiera en 6 meses.... y dejar las guerras y gasto militar para países del tercer mundo que no tienen ni media crisis

            Pero yo confío en que los Chinos les den bien, donde más les duele (su deuda nacional).

            Habrá que crear un escudo anti wall street.

            Al final acabaré este hilo uniéndome a Fidel Castro, Evo Morales y Hugo Chavez....

            Editado por última vez por woqr; 17/10/2011, 17:36:12.

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?

              Al final acabaré este hilo uniéndome a Fidel Castro, Evo Morales y Hugo Chavez....- by Woqr
              Por impresentable que sea el discurso real de estos "inclitos", tan alejado luego de bajarse de la tribuna de lo que predican para el pueblo llano, cara a frenar los desmanes del imperialismo gringo no andan nada descaminados.

              ..la lontananza sai
              é come il vento
              che fa dimenticare chi non s'ama..
              spegne i fuochi piccoli,
              ma accende quelli grandi


              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?

                Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                Por impresentable que sea el discurso real de estos "inclitos", tan alejado luego de bajarse de la tribuna de lo que predican para el pueblo llano, cara a frenar los desmanes del imperialismo gringo no andan nada descaminados.

                Aunque a mucho indignado le cueste creerlo, creo que la vieja Europa es la menos mala de todo este tremenda guerra, en la que estamos metidos.

                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                  joder efectivamente ya veo que me leeis !!!



                  bueno resumiendo creo que tendremos todas las crisis financieras posibles y de todos los colores, mientras los tiburones de wall street sigan campando por las diferentes gobiernos de US sean republicanos o demócratas (hay pasta para todos).

                  Así que solo hay que esperar y ver en donde nos meten en la siguiente.....

                  Esto acojona bastante porque los americanos ya no necesitan amenazar con armas nucleares, simplemente con que su gobierno amenace a este u otro país con soltarles a los lobos de wall street, podrán montarles una crisis financiera en 6 meses.... y dejar las guerras y gasto militar para países del tercer mundo que no tienen ni media crisis

                  Pero yo confío en que los Chinos les den bien, donde más les duele (su deuda nacional).

                  Habrá que crear un escudo anti wall street.

                  Al final acabaré este hilo uniéndome a Fidel Castro, Evo Morales y Hugo Chavez....

                  Bufff No se si hablas en serio o en broma, la verdad. Espero que hayas escrito con en "modo irónico ON"

                  Leyéndote me planteo que a lo mejor sería terriblemente educativo que el gendarme del Mundo, la potencia dominante o como se quiera llamar, no fuese un estado democrático con libertad de prensa como los USA, sino un estado dictatorial donde se detiene a la gente y se tortura arbitrariamente, tipo China, Irán...

                  Se puede estar más o menos de acuerdo o no con Obama, Bush, Clinton, etc, te pueden caer más o menos simpáticos los EEUU, pero si el gendarme del Mundo fuese China, pues seguramente no podríamos estar aquí usando Internet libremente y escribiendo lo que nos plazca, como lo estamos haciendo.

                  Y a lo mejor (o a lo peor) a nuestros hijos o nietos les va a tocar vivir en un Mundo así.
                  "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje
                    Bufff No se si hablas en serio o en broma, la verdad. Espero que hayas escrito con en "modo irónico ON"

                    Leyéndote me planteo que a lo mejor sería terriblemente educativo que el gendarme del Mundo, la potencia dominante o como se quiera llamar, no fuese un estado democrático con libertad de prensa como los USA, sino un estado dictatorial donde se detiene a la gente y se tortura arbitrariamente, tipo China, Irán...

                    Se puede estar más o menos de acuerdo o no con Obama, Bush, Clinton, etc, te pueden caer más o menos simpáticos los EEUU, pero si el gendarme del Mundo fuese China, pues seguramente no podríamos estar aquí usando Internet libremente y escribiendo lo que nos plazca, como lo estamos haciendo.

                    Y a lo mejor (o a lo peor) a nuestros hijos o nietos les va a tocar vivir en un Mundo así.
                    Yo nunca he sido del discurso anti yanky creeme, pero los maximos responsables de la crisis actual es directamente el gobierno de US y de forma consciente
                    Editado por última vez por woqr; 17/10/2011, 19:41:40.

                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      ¿Y si lo miramos todo desde el punto de vista opuesto?

                      No sé si esto ya ha salido, se lo he preguntado a Alzheimer y no dice nada.

                      Editado por última vez por Enrana; 17/10/2011, 20:06:05. Razón: No se si este vídeo ya ha salido.
                      It's not easy bein' green

                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Yo no habia visto el video Enrana, aunque tampoco lo acabo de entender bien, sera que es Lunes

                        woqr gracies por el resumen, me he leido las ultimas 3 paginas que me faltaban, ya habia visto el documental del Inside Job y lo comparto, pero creo que no le podemos dar la culpa de la mala gestion aqui a los 5 tiburones del otro lado del continente, aunque mezcladas sean una bomba son causas distintas. Creo que los Chinos tienen un desmadre con la explosion economica y que tambien les puede estallar en cualquier momento, empiezo a verlo todo muy muy mal como ENRICACION

                        Comentario


                        • Re: Crisis permanente ?

                          El próximo 22 de octubre se realizará en Barcelona un simposio para profundizar en una de estas alternativas, la renta básica de ciudadanía. Con la presencia de representantes de Bildu, Democracia Real Ya, EUiA… se analizará las perspectivas de una medida que ha ido siendo abandonada por algunos partidos que habían mostrado por ella ciertas simpatías en determinado momento, y que de forma poco estrepitosa pero segura está siendo incorporada a las reivindicaciones, a las alternativas, de este gran movimiento que ocupó muchas calles el 15 de octubre. Al igual que dice la letra de la gran canción de 1963 que compuso Bob Dylan: “como lo ahora presente más tarde será pasado/ el orden se desvanece rápidamente/ y el ahora primero más tarde será el último/ porque los tiempos están cambiando.

                          La Renta Básica es un ingreso pagado por el estado, como derecho de ciudadanía, a cada miembro de pleno derecho o residente de la sociedad incluso si no quiere trabajar de forma remunerada, sin tomar en consideración si es rico o pobre o, dicho de otra forma, independientemente de cuáles puedan ser las otras posibles fuentes de renta, y sin importar con quien conviva.

                          La Red Renta Básica
                          inició su actividad a principios de 2001. Un buen número de personas que ya llevaban una década promoviendo la propuesta de la Renta Básica, con éste o con otro nombre, e investigando determinados aspectos de la misma, decidieron constituir la Asociación. En el artículo 4 de los Estatutos se dice que "constituyen los fines de esta Asociación la promoción y difusión de estudios y la investigación científica sobre la Renta Básica, para un mejor conocimiento de la propuesta y de su viabilidad". La Red Renta Básica es sección oficial de la organización internacional Basic Income Earth Network (BIEN) desde la asamblea de ésta última realizada en Ginebra el 14 de septiembre de 2002.

                          Estas páginas WEB, coordinadas por Daniel Raventós, pretenden ser un instrumento para todas aquellas personas y grupos interesados en las fundamentaciones y defensas académicas, sociales o políticas de la Renta Básica. También procuran ofrecer la información de algunos acontecimientos, iniciativas y discusiones relacionados con esta propuesta social. Para iniciativas y sugerencias de colaboración, remisión de documentos, avisos de proyectos o cualquier otro acontecimiento relacionado con la Renta Básica, puede ponerse en contacto con Àlex Boso, Sandra González, Francisco Ramos o Daniel Raventós
                          Editado por última vez por malamar; 17/10/2011, 20:54:13.
                          ..la lontananza sai
                          é come il vento
                          che fa dimenticare chi non s'ama..
                          spegne i fuochi piccoli,
                          ma accende quelli grandi


                          Comentario


                          • Re: Crisis permanente ?

                            Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                            El próximo 22 de octubre se realizará en Barcelona un simposio para profundizar en una de estas alternativas, la renta básica de ciudadanía. Con la presencia de representantes de Bildu, Democracia Real Ya, EUiA… se analizará las perspectivas de una medida que ha ido siendo abandonada por algunos partidos que habían mostrado por ella ciertas simpatías en determinado momento, y que de forma poco estrepitosa pero segura está siendo incorporada a las reivindicaciones, a las alternativas, de este gran movimiento que ocupó muchas calles el 15 de octubre. Al igual que dice la letra de la gran canción de 1963 que compuso Bob Dylan: “como lo ahora presente más tarde será pasado/ el orden se desvanece rápidamente/ y el ahora primero más tarde será el último/ porque los tiempos están cambiando.

                            La Renta Básica es un ingreso pagado por el estado, como derecho de ciudadanía, a cada miembro de pleno derecho o residente de la sociedad incluso si no quiere trabajar de forma remunerada, sin tomar en consideración si es rico o pobre o, dicho de otra forma, independientemente de cuáles puedan ser las otras posibles fuentes de renta, y sin importar con quien conviva.

                            La Red Renta Básica
                            inició su actividad a principios de 2001. Un buen número de personas que ya llevaban una década promoviendo la propuesta de la Renta Básica, con éste o con otro nombre, e investigando determinados aspectos de la misma, decidieron constituir la Asociación. En el artículo 4 de los Estatutos se dice que "constituyen los fines de esta Asociación la promoción y difusión de estudios y la investigación científica sobre la Renta Básica, para un mejor conocimiento de la propuesta y de su viabilidad". La Red Renta Básica es sección oficial de la organización internacional Basic Income Earth Network (BIEN) desde la asamblea de ésta última realizada en Ginebra el 14 de septiembre de 2002.

                            Estas páginas WEB, coordinadas por Daniel Raventós, pretenden ser un instrumento para todas aquellas personas y grupos interesados en las fundamentaciones y defensas académicas, sociales o políticas de la Renta Básica. También procuran ofrecer la información de algunos acontecimientos, iniciativas y discusiones relacionados con esta propuesta social. Para iniciativas y sugerencias de colaboración, remisión de documentos, avisos de proyectos o cualquier otro acontecimiento relacionado con la Renta Básica, puede ponerse en contacto con Àlex Boso, Sandra González, Francisco Ramos o Daniel Raventós
                            No lo pillo.

                            Esto es como el PER pero a lo bestia ? Osea que te pagan un sueldo por ser "ciuadadano romano "

                            Y digo yo, de donde salen los recursos para semejante eden particular ?? Los romanos tenian un 40 % de esclavos en su buena epoca, con lo que se lo podian permitir, pero aqui quien pagaria el pato ?
                            Editado por última vez por woqr; 17/10/2011, 21:41:35.

                            Comentario


                            • Re: Crisis permanente ?

                              Gracias malamar, hasta ahora no habia oido hablar de esto, es nuevo para mi, he buscado en la red y encontrado esta web donde lo explican de forma muy clara y ponen un ejemplo de lo que quizas es lo primero que viene a la cabeza cuando ves como funciona la renta basica;

                              Fuente


                              "Lo otro que cuesta entender es que la renta básica la perciban tanto los que le aportan a la sociedad con su trabajo, como los vagos, los que no hacen nada."

                              Eso también es relativo. Aceptemos que la renta básica no se dé por simple liberalidad. Pongámoslo en términos económicos y mostremos cómo una persona que no hace nada, en realidad sí está haciendo en términos de la productividad social, y esa contribución se puede cuantificar. Tenemos el caso del vago que se mantiene en la playa de California practicando surfing. Un argumento de los defensores de la renta básica es que ese surfista sí le hace un aporte a la sociedad, simplemente porque no presiona el mercado laboral, porque ensucia y deteriora menos el ambiente que un obrero muy productivo que tiene su carro y gasta gasolina; además le da alegría al paisaje de la playa y eso atrae turistas

                              Visto asi estoy de acuerdo, mejor que no hagan nada a que no hagan nada bueno

                              Comentario


                              • Re: Crisis permanente ?

                                Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
                                Gracias malamar, hasta ahora no habia oido hablar de esto, es nuevo para mi, he buscado en la red y encontrado esta web donde lo explican de forma muy clara y ponen un ejemplo de lo que quizas es lo primero que viene a la cabeza cuando ves como funciona la renta basica;

                                Fuente


                                "Lo otro que cuesta entender es que la renta básica la perciban tanto los que le aportan a la sociedad con su trabajo, como los vagos, los que no hacen nada."

                                Eso también es relativo. Aceptemos que la renta básica no se dé por simple liberalidad. Pongámoslo en términos económicos y mostremos cómo una persona que no hace nada, en realidad sí está haciendo en términos de la productividad social, y esa contribución se puede cuantificar. Tenemos el caso del vago que se mantiene en la playa de California practicando surfing. Un argumento de los defensores de la renta básica es que ese surfista sí le hace un aporte a la sociedad, simplemente porque no presiona el mercado laboral, porque ensucia y deteriora menos el ambiente que un obrero muy productivo que tiene su carro y gasta gasolina; además le da alegría al paisaje de la playa y eso atrae turistas

                                Visto asi estoy de acuerdo, mejor que no hagan nada a que no hagan nada bueno

                                Y yo que pensaba que los brokers de wall street estaban siendo demasiado imaginativos, por la cantidad de coca que se metian !!!

                                Pero Este ejemplo del surfista de california le da mil vueltas a cualquier broker de goldmann sachs colocando subprime empaquetdas....

                                (perdon)

                                Que conste que no me rio del concepto de renta basica, porque simplemente no lo entiendo aun (tendre que leerlo detenidamente), solo me rio del ejemplo del surfista que no acabo de entender bien su aportacion a la sociedad por surfear las olas y recibir una aportacion economica por ello.

                                Nada mas que eso !

                                Para empezar a redistribuir riqueza y de paso arreglar un poco el desmadre y cachondeo del sistema financiero internacional y el propio nacional, yo me conformaria con que empezasen por poner limite a los bonus de directivos, un tio que tenga un bonus 100 millones de dolares, no puede andar suelto sin cometer alguna burrada para conseguirlo.

                                Lo mismo que un directivo de una caja nacionalizada no se puede ir con 12 millones de euros de indemnizacion.

                                Solo con regular esto, ya se estaria encauzando un poco la situacion
                                Editado por última vez por woqr; 17/10/2011, 22:23:11.

                                Comentario

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