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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Crisis permanente ?

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  • Re: Crisis permanente ?

    Ya se ha filtrado a la prensa por parte del PP, la creacion de un banco "malo" donde depositar los activos toxicos (hipotecas impagadas) y asi librarse de dicho lastre para que vuelva a fluir e credito, obviamente con carga al estado supongo (es decir mas impuestos).

    Pero eso es borron y cuenta nueva para volver a empezar a hacer lo mismo.

    Como no se ataque el problema de fondo, estaremos creando bancos malos hasta que ya no tengamos alfombras debajo de las cuales guardar la porqueria.

    El problema de fondo es la actual desregulacion de los mercados financieros. Rajoy no manda en wall street pero si podria empezar por atar en corto a los bancos en nuestro pais para que no se vuelvan a desmadrar invirtiendo los ahorros de sus clientes en operaciones especulativas.

    No creo fuera tan complicado establecer una normativa que impidiese realizar ciertas operaciones. Bstaria con hacer un listado de los productos financieros que se han estado colocando en nuestro mercado, por los bancos espanoles, para darse cuenta de la burrada de muchos de ellos.
    Editado por última vez por woqr; 28/11/2011, 09:23:24.

    Comentario


    • Re: Crisis permanente ?

      El problema de nuestro sistema financiero no ha sido que haya invertido nuestros ahorros en operaciones especulativas sino en prestamos a particulares y promotores y sobretodo en viviendas o suelo (de alto riesgo). O acaso se han pillado mucho los dedos con las suborime o los CDS?

      Por lo cual yo iría con cuidado al decir que todo lo que hay que hacer es que se reactive el crédito.

      El problema de la contracción del credito no es solo de las entidades financieras. Si la economía en su conjunto se reduce y si las expectativas de futuro son peores es normal que se conceda menos que antes. Si a esto se le suma que hay entidades que lo que necesitan es que les den y no dar...

      Lo del banco malo se dice muchas veces que es una subvención del estado a las entidades y yo digo que depende. Depende del precio de traspaso. Si es a valor original seria un robo a los ciudadanos. Si es a valor cero seria un regalo de la entidades a los ciudadanos. Por en medio esta el valor justo... Dificil de obtener

      Comentario


      • Re: Crisis permanente ?

        Originalmente publicado por Salat Ver Mensaje
        El problema de nuestro sistema financiero no ha sido que haya invertido nuestros ahorros en operaciones especulativas sino en prestamos a particulares y promotores y sobretodo en viviendas o suelo (de alto riesgo). O acaso se han pillado mucho los dedos con las suborime o los CDS?

        Por lo cual yo iría con cuidado al decir que todo lo que hay que hacer es que se reactive el crédito.

        El problema de la contracción del credito no es solo de las entidades financieras. Si la economía en su conjunto se reduce y si las expectativas de futuro son peores es normal que se conceda menos que antes. Si a esto se le suma que hay entidades que lo que necesitan es que les den y no dar...

        Lo del banco malo se dice muchas veces que es una subvención del estado a las entidades y yo digo que depende. Depende del precio de traspaso. Si es a valor original seria un robo a los ciudadanos. Si es a valor cero seria un regalo de la entidades a los ciudadanos. Por en medio esta el valor justo... Dificil de obtener
        Efectivamete: el caso español es absolutamente distinto de los demas. Sin que ello signifique que sea menos grave, al contrario, pues al ser un caso especial, nos será mas dificil entrar en las soluciones que adopten (por que les convenga, claro) nuestro socios y vecinos mas solventes.

        En cuanto al banco malo...
        Sería un intento de engaño a los mercados (ya lo han hecho otros paises y, de momento, las agencias de rating han mirado hacia otro lado,,,), pero su pufo sería tan importante, que elevaría muchísimo la deuda pública (y ¿quién nos prestaría estas nuevas cantidades?)
        ....y para que los bancos cedan absorviendo gran parte de la deuda, mejor que se la queden directamente (si pueden, claro).

        -----------------------------------------------
        ...¿y por qué no?...
        -----------------------------------------------

        Comentario


        • Re: Crisis permanente ?

          Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
          ....

          El problema de fondo es la actual desregulacion de los mercados financieros. Rajoy no manda en wall street pero si podria empezar por atar en corto a los bancos en nuestro pais para que no se vuelvan a desmadrar invirtiendo los ahorros de sus clientes en operaciones especulativas.

          No creo fuera tan complicado establecer una normativa que impidiese realizar ciertas operaciones. Bstaria con hacer un listado de los productos financieros que se han estado colocando en nuestro mercado, por los bancos espanoles, para darse cuenta de la burrada de muchos de ellos.
          Pues... buena muestra de estas intenciones es que el actual gobierno en funciones indulte a quien ya sabemos y la oposición y futuro gobierno le da el beneplácito y no dice ni múuu.

          Lo que estáis comentando de "banco malo" es mover el problema de lugar pero no solucionarlo... excepto para los de siempre.
          Lo vamos a terminar pagando todos igualmente. Todos los pringadillos habituales, claro. Como ya estamos haciendo con muchos otros casos.

          Ahora les da por cambiar el nombre a las cosas, a ver si así algún despistado... Como con el "copago" llamarlo "ticket moderador".

          Aquí no hay solución mágica. Lo único que queda es explicar bien todo el proceso a toda la sociedad, asumir responsabilidades, la Justicia que se ponga las pilas, ... y volver a empezar como buenamente podamos entre todos.

          Como sigan por el mismo camino, haciendo pagar proporcionalmente más a los que menos culpa tienen de todo este lío que los que precisamente son directos responsables... esto va a acabar mal. "Mal" o diferente a lo que pensamos nos gustaría de encontrar un solución moderada.

          Y a los mercados... que les den. Yo hasta suspendería la contratación en Bolsa por una buena temporada hasta que todo se clarifique.
          ¿Qué hay que redimensionar todo? pues se hace... igualmente nos va a tocar hacerlo a los que no nos dedicamos a ir al "casino" todos los días con nuestros ahorros.
          Editado por última vez por rom; 28/11/2011, 13:43:01.

          Comentario


          • Re: Crisis permanente ?

            Pues pinta que va para largo...

            Comentario


            • Re: Crisis permanente ?

              Originalmente publicado por federica Ver Mensaje
              Pues pinta que va para largo...
              Muy bien . Has acertado. La juventud , la que viene, es el mejor tesoro que tenemos los que ya no somos jóvenes.

              Va para largo, largo.

              Y lo que os queda para hacer a vosotros es para asustar a los , a las, más valientes del planeta.

              Ohhhhhhhhhhhhhhh. Si se pudiera hacer un reset, o un reiniciar, que suspiros. Pero resulta que no.

              Por lo tanto hay que partir de bajo cero.

              Os daís cuenta : PARTIR DE BAJO CERO.

              Salut y força

              Saludos y tragos

              Comentario


              • Re: Crisis permanente ?

                Hay que ser optimistas ya que nunca llovio que no escampara, pero eso si mientras tanto usa paraguas ( )
                Barra libre para todos

                Comentario


                • Re: Crisis permanente ?

                  Originalmente publicado por Salat Ver Mensaje
                  El problema de nuestro sistema financiero no ha sido que haya invertido nuestros ahorros en operaciones especulativas sino en prestamos a particulares y promotores y sobretodo en viviendas o suelo (de alto riesgo). O acaso se han pillado mucho los dedos con las suborime o los CDS?

                  Por lo cual yo iría con cuidado al decir que todo lo que hay que hacer es que se reactive el crédito.
                  Pues no exactamente.

                  El dinero que entra por una ventanilla en un banco sale inmediatamente por otra a los 2 segundos de entrar, y cuanto más rápido sea dicha operación más gana el banco.

                  El motivo por el cual los bancos Españoles (y de medio mundo) tenían el grifo abierto para dar créditos y más créditos, era precisamente porque el dinero entraba a expuertas por otra ventanilla distinta a la del crédito, es decir la ventanilla de la captación de dinero por medio de la venta masiva y descontrolada de productos financieros que naide entendía.

                  A ver si alguien se cree que el dinero que se concedía en España para la construcción salía del fondo del mar.

                  El crédito que se concedía un banco Español a un constructor en Valencia no provenía del banco Español, si no de un banco de inversion en US que se dedicaba a vender productos financieros a dentistas, médicos y pensionistas, a cambio de un retorno mágico.

                  Por tanto el dinero que entraba por la ventanilla de un banco en US (a modo de producto financiero), salía por la ventanilla de otro en España en forma de crédito para la construcción.

                  Por tanto el origen del crédito facil, proviene de la venta previa de un producto financiero. como si no !!

                  Dicho de otra forma:

                  El origen último de la burbuja inmobiliaria no se produjo por un exceso de demanda (esto vino después), sino por un exceso de crédito motivado por una venta excesiva de productos financieros sin ningún control, que inundó el mercado de dinero.
                  Editado por última vez por woqr; 28/11/2011, 14:17:40.

                  Comentario


                  • Re: Crisis permanente ?

                    Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                    ....

                    EL crédito que se concedía a un constructor provenía se ponía de un fondo de inversión en otro punto diferente del globo, donde dentistas y médicos metían su dinero, el cual llegaba a manos del constructor de un pueblo de España para que hiciese su urbanización.

                    Por tanto el origen del crédito facil, proviene de la venta previa de un producto financiero. como si no !!
                    De otro punto "del globo" o de la propia España, que es lo que debiera de haber sido y hubiera redimensionado la capacidad crediticia española a su justa medida.

                    De todas maneras no es tan así... Los bancos concedían préstamos muy por encima de sus reservas en depósitos. En base también a futuribles rendimientos especulativos. "... y el pez termina mordiéndose su propia cola".

                    Comentario


                    • Re: Crisis permanente ?

                      Son las 13 horas de hoy lunes.

                      En las noticias , en la radio, acaban de decir , la agencia de riesgo Udis, espero que se escriba así, que no pueden bajar las primas de riesgo, por que la exposición es demasiado alta.

                      Los bonos "seguros" de Alemania de hace 10 días no se vendieron por que el interés que pagaban era demasiado bajo.

                      Yo soy de la opinión que el dinero no está ni ha existido nunca. Que son solo papeles en bancos con numeros rojos y azules.

                      ¡ Que tiempos aquellos en que el Sheriff detenía a tiros a los asaltadores de un banco en el medio oeste !.

                      ¡ ¿ Os imagináis ahora a los pobres tios llevándose 2 CD ? ! ja ja ja .

                      Y al final habrá que darles la razón a las agencias de riesgo :

                      La exposición de riesgo en Europa es MUY ALTA.

                      En el viejo continente se trabajan 1.600 horas al año de media y en los Países emergentes trabajan a partir de las 2.200 horas al año.

                      Es lo que hay.

                      Si los otros trabajan para nosotros, ¿ a nosotros que nos queda ?

                      Si hablamos de España, tenemos que rezar a todos nuestros dioses y especialmente a los dioses de los países que compiten con nosotros con el turismo, para que estos estén siempre en guerra.

                      Saludos

                      Comentario


                      • Re: Crisis permanente ?

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                        De otro punto "del globo" o de la propia España, que es lo que debiera de haber sido y hubiera redimensionado la capacidad crediticia española a su justa medida.

                        De todas maneras no es tan así... Los bancos concedían préstamos muy por encima de sus reservas en depósitos. En base también a futuribles rendimientos especulativos. "... y el pez termina mordiéndose su propia cola".
                        No estoy de acuerdo, el cuello de botella no se producía en el banco que concedía el préstamo, sino en el banco de inversión al cual iba a parar el prestamo concedido.

                        Ese fue el problema, es decir el banco que concedía un préstamo a un constructor, ya tenía colocada la deuda de dicho constructor antes de que concederla, porque había alguien detrás comprando y comprando deuda a todo el que se la quisiera vender.

                        Eran los bancos de inversión los que incentibaban la demanda de deuda, para colocarla en productos financieros y no al contrario, lo que provocó el desastre.

                        El apalancamiento (endeudamiento) no se producía en el banco local que concedía el crédito al consumidor final, sino en los 4 o 5 bancos de inversión que compraban deuda a expuertas a dichos bancos, para colocarla inmediatamente en productos financieros por medio mundo.

                        La mecha no provenía ni del constructor, ni del banco local. La mecha provenía del banco de inversión que compraba títulos de deuda a todo el que se los quisiera vender, para revenderlos a través de productos financieros por medio mundo.

                        Que fue antes, el huevo o la gallina ??

                        obviamente el huevo....
                        Editado por última vez por woqr; 28/11/2011, 14:27:37.

                        Comentario


                        • Re: Crisis permanente ?

                          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                          .... Los bancos concedían préstamos muy por encima de sus reservas en depósitos. En base también a futuribles rendimientos especulativos. "... y el pez termina mordiéndose su propia cola".
                          En realidad lo que hacían los bancos, era vender sus hipotecas a otras entidades financeiras de inversión, que vieron en los productos con garantía hipotecaria, una buena rentabilidad y alta solvencia. En principio, comenzaron vendiéndose las más antiguas; pero terminó por hacerse sobre la marcha. El banco no era quien te prestaba el dinero, sino que hacía de intermediario. De ahí que la capacidad de prestar fuese infinita y que mientras más se prestase, más comisiones se ganase.

                          Y después vino lo que vino....


                          Saludos.


                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                          Comentario


                          • Re: Crisis permanente ?

                            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                            En realidad lo que hacían los bancos, era vender sus hipotecas a otras entidades financeiras de inversión, que vieron en los productos con garantía hipotecaria, una buena rentabilidad y alta solvencia. En principio, comenzaron vendiéndose las más antiguas; pero terminó por hacerse sobre la marcha. El banco no era quien te prestaba el dinero, sino que hacía de intermediario. De ahí que la capacidad de prestar fuese infinita y que mientras más se prestase, más comisiones se ganase.

                            Y después vino lo que vino....


                            Saludos.
                            Exactamente lo comparto al 100%.

                            Creo que lo mejor es poner un ejemplo.

                            Supongamos que acudo a mi banco de la esquina, y le compro la hipoteca que tiene mi vecino por su casa.

                            Supongamos que mi vecino tiene una hipoteca de 100.000 euros al 7% de interés.

                            Y yo cojo su título de deuda y lo convierto en un fondo de inversión con un 5% de rentabilidad anual.

                            El vecino me seguirá pagando sus letras todos los meses al 7%, mientras yo las habré puesto en el mercado a un rendimiento del 5%.

                            El banco que se desahace de la deuda ganará un 1%, y yo otro 1% por revender la hipoteca.

                            Que estoy haciendo en realidad ?? pues incentivar a dicho banco a conceder más y más hipotecas, reduciendo su riesgo casi al mínimo ya que me estará revendiendo a mi la hipoteca y yo seré el responsable de conseguir los 100.000 euros de la misma.

                            ¿Quien paga el pato ? pues el que está al final de la cadena, es decir el "primo" que meta su dinero en uno de estos productos financieros que yo mismo le vendo.

                            En realidad cuanto mayor fuera el tipo de interés al cual el banco concedía el préstamo, más dinero había a repartir y más facil era revender la deuda.

                            Esto propició que se concediesen más y más créditos a personas de dudosa credibilidad, precisamente para aplicarles tipos de interés más altos (hipotecas basura); eso provocó que las hipotecas basura se expandieron como la mecha en todo el mercado americano, ya que eran las que más demanda tenían de los bancos de inversión al poder colocarlas más facilmente en el mercado.
                            Editado por última vez por woqr; 28/11/2011, 17:14:12.

                            Comentario


                            • Re: Crisis permanente ?

                              Originalmente publicado por aviador Ver Mensaje
                              En el viejo continente se trabajan 1.600 horas al año de media y en los Países emergentes trabajan a partir de las 2.200 horas al año.
                              Webs, no se si doy la talla en uno u otro continente, ya que trabajo 1920 horas al año.

                              No obstante no es cuestíón de cantidad sino de calidad.

                              En China rebasan esas medias y hoy he recibido una carta de un proveedor lamentando los problemas de suministro pero es debido a que han cerrado el 80 % de las fábricas.

                              Para miccionar y no echar gota.

                              La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

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                              • Re: Crisis permanente ?

                                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                                No estoy de acuerdo, el cuello de botella no se producía en el banco que concedía el préstamo, sino en el banco de inversión al cual iba a parar el prestamo concedido.

                                Ese fue el problema, es decir el banco que concedía un préstamo a un constructor, ya tenía colocada la deuda de dicho constructor antes de que concederla, porque había alguien detrás comprando y comprando deuda a todo el que se la quisiera vender.

                                Eran los bancos de inversión los que incentibaban la demanda de deuda, para colocarla en productos financieros y no al contrario, lo que provocó el desastre.

                                El apalancamiento (endeudamiento) no se producía en el banco local que concedía el crédito al consumidor final, sino en los 4 o 5 bancos de inversión que compraban deuda a expuertas a dichos bancos, para colocarla inmediatamente en productos financieros por medio mundo.

                                La mecha no provenía ni del constructor, ni del banco local. La mecha provenía del banco de inversión que compraba títulos de deuda a todo el que se los quisiera vender, para revenderlos a través de productos financieros por medio mundo.

                                Que fue antes, el huevo o la gallina ??

                                obviamente el huevo....

                                Ah!! entonces me quedo mucho más tranquilo.
                                Porque si es como tu dices los que tenemos depósitos "normales" (no estructurados) no hemos de sufrir por su existencia.
                                Puesto que ellos no invierten en el mercado financiero ¿no?


                                Pero... ¿cómo es entonces que estamos rescatando a entidades bancarias no-financieras?

                                Comentario

                                Trabajando...
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