¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

[ENRICACION]

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

EFECTIVAMENTE, el peligro de reactivar la economía inyectando dinero a la población, como hizo Brasil, corre el peligro de una burbuja si no se controlan estatalmente los precios y los créditos, algo que hizo el gobierno de Brasil.
CIERTO que posteriormente, 5 años después, desembarcaron especuladores y fondos de inversión en Brasil aprovechando el auge económico ( porque pasaron de comerse los mocos a vivir de puta madre) y están en ese peligro.
Pero esta crisis de aquí, paro , miseria, etc... no la tuvieron.
Ahora se trata de controlar burbujas y especulación.

Es lo que tanto demandamos; inyectar dinero a la población, empresas y Pymes.
De lo que se trata es de incentivar la economía, no de crear burbuja. Esa es la tarea.
Allí ha funcionado.
Por cierto WOQR, enhorabuena. La bolsa sube un 5%. Acojonante

Y la prima baja de 500.
Menos mal que esto se ha acabado.
Joer, qué susto tenía yo.
Mañana voy a un concesionario Opel, que mi coche está cascao, y voy a ver unos chalecitos en la sierra que están muy bien de precio ahora.
Qué bueno que hemos vuelto al auge económico. Vaya susto, joer ¡¡¡¡
Ya verás cómo mola el lunes todas las calles sin carteles de "Se Vende" y las colas del paro sin gente. Las empresas abriendo oficinas y locales....joer va a ser fantástico. Como una pesadilla. Qué suerte hemos tenido.

COÑAS APARTE ( y disculpa la ironía de antes ) incluso en el muy hipotético caso de que esto ocurriera, harían falta entre 15 y 25 años para una media normalidad, y jamás "para volver a lo de antes".
Es decir; que todo comience a ir bien de contínuo ( bolsa, PIB, IPC, prima..) que esto fuera así entre 15 y 25 años, y todo para una "medio estabilización económica jamás para estar como antes" sino reducir "levemente" la cifra del paro, absorver "levemente" el stock de viviendas, y crear empleo y empresas "levemente" a un ritmo tan lento que sería casi más desesperante.
Pero es que además, no estamos ahí, al menos aún. Esto es como digo "vitaminas pa los pollos", anfeta, subidón temporal, ficción, utopía, distorsión temporal de la realidad....

[woqr]

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

EFECTIVAMENTE, el peligro de reactivar la economía inyectando dinero a la población, como hizo Brasil, corre el peligro de una burbuja si no se controlan estatalmente los precios y los créditos, algo que hizo el gobierno de Brasil.
CIERTO que posteriormente, 5 años después, desembarcaron especuladores y fondos de inversión en Brasil aprovechando el auge económico ( porque pasaron de comerse los mocos a vivir de puta madre) y están en ese peligro.
Pero esta crisis de aquí, paro , miseria, etc... no la tuvieron.
Ahora se trata de controlar burbujas y especulación.

Es lo que tanto demandamos; inyectar dinero a la población, empresas y Pymes.
De lo que se trata es de incentivar la economía, no de crear burbuja. Esa es la tarea.
Allí ha funcionado.
Por cierto WOQR, enhorabuena. La bolsa sube un 5%. Acojonante

Y la prima baja de 500.
Menos mal que esto se ha acabado.
Joer, qué susto tenía yo.
Mañana voy a un concesionario Opel, que mi coche está cascao, y voy a ver unos chalecitos en la sierra que están muy bien de precio ahora.
Qué bueno que hemos vuelto al auge económico. Vaya susto, joer ¡¡¡¡
Ya verás cómo mola el lunes todas las calles sin carteles de "Se Vende" y las colas del paro sin gente. Las empresas abriendo oficinas y locales....joer va a ser fantástico. Como una pesadilla. Qué suerte hemos tenido.

COÑAS APARTE ( y disculpa la ironía de antes ) incluso en el muy hipotético caso de que esto ocurriera, harían falta entre 15 y 25 años para una media normalidad, y jamás "para volver a lo de antes".
Es decir; que todo comience a ir bien de contínuo ( bolsa, PIB, IPC, prima..) que esto fuera así entre 15 y 25 años, y todo para una "medio estabilización económica jamás para estar como antes" sino reducir "levemente" la cifra del paro, absorver "levemente" el stock de viviendas, y crear empleo y empresas "levemente" a un ritmo tan lento que sería casi más desesperante.
Pero es que además, no estamos ahí, al menos aún. Esto es como digo "vitaminas pa los pollos", anfeta, subidón temporal, ficción, utopía, distorsión temporal de la realidad....

Creo que sigues con el foco puesto en "lo de antes" y creo que te equivocas. Aqui nadie quiere volver al pelotazo sino a construir algo solido, por tanto olvida ya eso de que tendran que pasar 15/20 anos para volver a donde estabamos en el 2003-2009 porque ese periodo fue el que nos llevo al desastre actual, asi que de lo que se trata es precisamente de no volver a ese escenario.

Si el nivel real de la bolsa son los 7000 puntos, pues prefiero un suelo solido en dicho nivel que uno ficticio en lo 14.000 puntos.

no se si lo de hoy es un subidon y el Lunes volveremos a la depre, pero me da la sensacion que la cumbre de ayer por fin ha servido para mover algo en la UE en la direccion adecuada, y alli las cosas van siempre muy despacio pero cuando se mueven lo hacen con paso firme, asi que dejemonos de verlo todo negativo incluso cuando se vislumbra algo positivo.

El mercado de deuda se habia convertido en un nido de especuladores gracias a la posicion inmovilista de Alemania, y hoy han visto por primera vez en meses que Alemania se ha movido algo, y eso es lo importante.

Asi que enricacion por mucho que se te estropee el discurso, espero que la cosa comience a cambiar por fin y por cierto cuando mas lentamente lo haga mucha mejor senal sera, un bajon de 100 puntos en la prima y un subidon del 5% en la bolsa en una sola jornada, estoy de acuerdo que es una anfetamina bursatil, lo importante es que la tendendia se consolide en los proximos meses.

Dicho lo cual sigo diciendo que en septiembre la prima estara por debajo de los 300 :-)))

[astrolabio68]

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Disculpe Vd mi ignorancia. Dada mi condición de NO español me es difícil saber sobre la trayectoria de esta persona Xavier Sala.
Pero... no sé... quizá no comprenda bien la metáfora de este señor que compara la economía con una tortilla de huevos

"Si quieres hacer una tortilla de huevos ya no podrás tener los huevos"

No hay nada que permanezca inmutable (salvo la inmutabilidad)
Si después de haber hecho una tortilla quieres huevos... pues tendrás que conseguir los huevos o estarás obligado a alimentarte sólo de tortillas de huevos por toda la eternidad. Por otra parte, si tienes huevos para la tortilla y no quieres tortilla pues te comes los huevos y te olvidas de las tortillas que HOY no te apetecen. Podríamos convenir en que no podrás tener simultáneamente ambas cosas, si lo que escasea es el huevo. Pero... ¿sólo esas opciones ve este señor?

Por otra parte si las monedas del sur se deprecian ¿Hay que ir al norte por monedas fuertes? Si yo viviera en el norte, no permitiría que saquen mis monedas....
¿La única opción que ve este señor es la de adueñarse de un dinero más fuerte, emigrando al norte? ¿No pensó que se puede exportar y de esa manera conseguir legítimamente que un dinero fuerte comience a sanear una economía interna en depresión? Creo que no tiene la menor idea de lo que fue el corralito en mi país (a esto lo digo con conocimiento de causa) Las multinacionales (que es el "capital" del que este señor habla y creo que confunde capital con inversiones extranjeras) se llevaron todos los dolares que había en los bancos, a nosotros nos quedaron pesos y no se podían sacar o los bancos se fundían (hay que aclarar que los pesos no valían nada (porque ya no tenían respaldo en dolares) razón por la cual los bancos también estaban fundidos. Los bancos nacionales, porque el Santander, el Banco de Galicia, La Banca Nacionale del Lavoro, Bankboston NA,Citibank entre otros bancos extranjeros no pesificaron sus Activos y pasaron a estar en el mercado interno, cuatro veces mejor que antes. O, para ser más justo, los que estuvimos cuatro veces peor, fuimos quienes le debíamos a esos bancos. Solución: No hay magia:debe entrar más dinero que el que salga. ¿Cómo? Devaluando para poder exportar con competitividad y motivando el consumo en el mercado interno. ¿Estarías igual que antes? No! estaríais menos mal que ahora ¿Por qué? porque al recuperarse el trabajo, se recupera la dignidad que es algo que se pierde junto con el trabajo. Si se recupera la dignidad... es posible emprender algo. Claro que es posible mantener la dignidad si se cobra un paro, pero es difícil mantener el coste de los subsidios si aumenta la cantidad de parados.
Me cuesta creer que este señor hable en serio o yo he interpretado muy mal
No sé si en vuestras condiciones conviene o no salir del Euro, lo que digo, es que este señor, tiene un discurso que hace agua por todas partes

Creo yo

Hola Flavio!

Sala Martín es un personaje curioso y controvertido, pero es un crack y sabe de lo que habla. Me consta que conoce a fondo el caso argentino. A mi me interesa mucho siempre escucharlo, a menudo estoy completamente de acuerdo, y a veces para nada. Pero conocimiento no le falta.

Pero dicho esto también estoy de acuerdo con tus postulados, señal de que la economía se está convirtiendo en algo tan surrealista que ha hecho buenos a los videntes. Porque un vidente acierta más que un econimista hoy en día...

Por cierto, yo también tengo la sensación que lo de hoy es un paso firme en la buena dirección. Y Sala Martín estará contento, porque las 3 buenas noticias son justamente los cambios que una y otra vez pedía.

[invitadoam]

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

HRB 2400
Esta vez sin orujo ( ya me lo he pimplado)
Rajoy aún reunido, con Monti, y la UE, en Bruselas.
Declaraciones de hace 10 minutos " Tenemos que salir esta noche con una solución porque a España sólo le queda financiación para unas pocas semanas"
A-CO-JO-NAN-TE
En unas pocas semanas España no tendrá para pagar funcionarios, paro, desempleo...
Lo llama "financiación" porque es con lo que hasta ahora se han estado pagando estos servicios básicos. Nada de con reservas propias. Con financiación. Y como es insostenible ya la financiación tan cara, ya ha dicho oficialmente "hasta aquí hemos llegado"
Y han dicho a la UE que " o se ayuda ya a España e Italia o bloquean el fondo de 120.000 millones aprobado para el crecimiento".órdago a la grande que denota desesperación, al jugar todo a "doble o nada"
En fin.....

Eso de " pimplado" me ha recordado a mi tierra, esa palbra solo la he oído por ahi, donde hacen unos orujos caseros excelentes, por cierto!.
Pero que pasión le pones al tema
Saludos

[Velero Simbad]

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Hoy es un gran dia.... mañana ya veremos lo que nos va a costar, a nosotros, los ciudadanos, de momento seguimos respirando que no esta mal.

[ENRICACION]

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Creo que sigues con el foco puesto en "lo de antes" y creo que te equivocas. Aqui nadie quiere volver al pelotazo sino a construir algo solido, por tanto olvida ya eso de que tendran que pasar 15/20 anos para volver a donde estabamos en el 2003-2009 porque ese periodo fue el que nos llevo al desastre actual, asi que de lo que se trata es precisamente de no volver a ese escenario.
Eso lo he intentado dejar tan claro como tú. Que lo que "estamos peleando" es un techo y un plato de comida. Así de claro y de fuerte. Lo que intento decir es que "la recuperación" es llegar a eso, a unos mínimos. Que nadie entienda "recuperación" a lo de antes. Al descojone y el desparrame.

Si el nivel real de la bolsa son los 7000 puntos, pues prefiero un suelo solido en dicho nivel que uno ficticio en lo 14.000 puntos.
Ahí te "has puesto la gorra" de comprador actual en 2012. Compras en un valor de mercado "justo" si 7000 te parece correcto, y ahí estás. Pero si esto se lo dices a la gente que compró telefónicas, iberdrolas, endesas, pequeños ahorradores, en 2006, que metían unos pocos miles de euros, muchos todos sus ahorros, su complemento a la pensión, y simplemente SE HA VOLATILIZADO, creo que te darán un gorrazo. Y no les vale explicarles "que esos 16.000 estaban inflados, que si los especuladores..." que si, que ya....

no se si lo de hoy es un subidon y el Lunes volveremos a la depre, pero me da la sensacion que la cumbre de ayer por fin ha servido para mover algo en la UE en la direccion adecuada, y alli las cosas van siempre muy despacio pero cuando se mueven lo hacen con paso firme, asi que dejemonos de verlo todo negativo incluso cuando se vislumbra algo positivo.
Es que es la enésima vez que sale una "buena noticia alentadora" y no sirve absolutamente para nada. Estoy de acuerdo en que todo paso en positivo es bueno. Vaticino hostión tremebundo el lunes en la bolsa, porque hoy ha sido, como tú bien sabes, movimientos especulativos. Les ha interesado hinchar valores. No menciones a los especuladores sólo cuando cae la bolsa estrepitosamente, porque estos subidones son de la misma gentuza.
El mercado de deuda se habia convertido en un nido de especuladores gracias a la posicion inmovilista de Alemania, y hoy han visto por primera vez en meses que Alemania se ha movido algo, y eso es lo importante.
Ni me fío de Merkel y Alemania ni me agrada esta absoluta y absurda dependencia del destino de un país como España dependiente de un tercer país. Es increíble cómo narices hemos llegado a esto, que un presidente de un "país periférico" se suba a Bruselas a mendigar a gritos y a la desesperada, A OTRO PAÍS ( ojo ) ayuda.

Asi que enricacion por mucho que se te estropee el discurso, espero que la cosa comience a cambiar por fin y por cierto cuando mas lentamente lo haga mucha mejor senal sera, un bajon de 100 puntos en la prima y un subidon del 5% en la bolsa en una sola jornada, estoy de acuerdo que es una anfetamina bursatil, lo importante es que la tendendia se consolide en los proximos meses.
Dios te ogia compañero. Pero si no lo comienza a hacer, hay que adoptar medidas. Me refiero a "medidas particulares". Ya lo he mencionado; no soporto más optimistas que justo 24 horas antes de la llegada de los agentes judiciales para embargos y desahucios estaban con este discurso positivo. "Nuna mais"

Dicho lo cual sigo diciendo que en septiembre la prima estara por debajo de los 300 Será un absoluto placer compartirlo contigo, con el prometido cordero y ribera, y hablar de barcos y sexo, y no tanta mariconada económica.
Que tengas un estupendo finde .:-)))

Alea Jacta Est

[genoves]

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Con suerte, el lunes España habrá perdido la copa de Europa que ganó a Alemania en 2008, terminando con ello este paseo por un valle de lágrimas.

Palabra de Niño-Becerra, ¿o era Niño-Aragonés?

Economía-ficción.

[woqr]

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Con suerte, el lunes España habrá perdido la copa de Europa que ganó a Alemania en 2008, terminando con ello este paseo por un valle de lágrimas.

Palabra de Niño-Becerra, ¿o era Niño-Aragonés?

Economía-ficción.

En wall street estan como locos con la cumbre europea y la bolsa se ha disparado tambien alli, las cadenas americanas estaban hablando ayer de Espana e Italia, asi que el Lunes preveo otro lunes negro para Nino Becerra, otro subidon del +2 % /+3 % !!

[mazarredo]

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

Estimados cofrades, saludos y

Espero no ofender a nadie con mis opiniones, porque de este tema, confieso por anticipado que tampoco entiendo, pero yo lo veo de una forma diferente a como lo ve algún cofrade:

Un presidente del Gobierno de España lo que no puede hacer es:

- Poner los pies encima de la mesa ante todo el mundo, aunque su anfitrión lo haga. Nosotros somos españoles y nos está representando.

- Sacarse la chaqueta del traje en La Habana, porque hace calor y pasearse en mangas de camisa y corbata. Igual a párrafo anterior y si hace calor, te jodes, te va en el sueldo.

- Suspender una reunión con su homónimo de otro país europeo con la disculpa de que "estoy cansado", igual al párrafo anterior, te va en el sueldo, así que duerme en el avión o vete sin dormir.

Pero ir a Europa (que no es otro país) y decirle a otro país (país que trata al resto de Europa como si fuesen las afueras de su capital): "estoy haciendo reformas; todas las que me da tiempo en los 6 meses mal contados que llevo en el gobierno, me veo obligado a pedir crédito exterior, y si no te dejas de tocar las pelotas, dentro de 2 meses no tengo ni para pagar las nóminas, porque con tus tonterias estás alimentando una especulación sobre mi crédito. Te recuerdo que soy una de las diez primeras potencias mundiales, y si me veo obligado a abandonar el euro por quiebra del país, os vais a comer los mocos. Recordándote de paso que España siempre ha cumplido sus compromisos y que fuimos los únicos que cumplimos totalmente los criterios de Maastrich para la entrada en el euro, y que cuando tú metiste por la puerta de atrás en Europa un país completo del tamaño de España, pero sin un PIB como el nuestro no te dijimos nada". Eso no me parece mendigar, me parece poner perfectamente en claro y con total transparencia lo que está realmente ocurriendo. Además alguien tendrá que recuperar la imagen de seriedad que siempre hemos tenido en el exterior y volver a cambiar la propiedad de la tierra del viento a quien realmente tiene los títulos de propiedad.

En cuanto a la burbuja inmobiliaria, lo que no puedes hacer, es que cuando tienes toda una construcción preparada para verder a inversores extranjeros, decir que toda esa construcción va a tener problemas para legalizarla, aumentando la franja de protección costera cuando ya se ha dado el permiso de construcción y están a punto de ser entregadas a 500 m de la línea de altamar. Ni puedes, después de que las viviendas han sido compradas en gran parte, por padres para dejarlas a sus hijos, como una forma de ahorro, decir que vas a requisar las que no estén habitadas y las vas a alquilar "por huevos", rigiendo tú los alquileres y luego ya veremos de lo que quede, lo que te doy, y pretender que la gente continúe comprando vivienda, que una cosa es la regularización de un sector, y otra muy diferente las decisiones totalmente políticas para arrimar el ascua de los votos de quien te convenga, frenando totalmente la rueda de la economía, que es lo que ha ocurrido.

Lo que realmente me parece una vergüenza es que los exMinistros de España, cuando se presentan en el exterior, además de decir la cartera que ostentaron, adjunten el dato de la "añada" como los vinos, para no ser confundidos con los de la última época. Eso si que es de vergüenza.

En cuanto a cuanto tiempo vamos a tardar en estar "como antes", pues depende de lo que tarde en entrar capital inversor, con los parámetros a día de hoy, tardaremos décadas, con la economía activada, probablemente, muchísimos menos años de los que nos parece.

Y otra cosa, no me fío de las predicciones de ninguna agencia de calificación y mucho menos de una que se llama "Iguales y Pobres" (Standard & Poors), porque lo que hay que luchar es por ser "casi iguales y lo más ricos posible".

Perdonadme la extensión y lo farragoso del mensaje, pero ya os digo que la economía no es lo mío.

Otro saludo y más

[genoves]

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

... y contando con el ahorro en primas a jugadores, entrenadores, masajistas, utilleros, policías, servicios de urgencias, jardineros...

En wall street estan como locos con la cumbre europea y la bolsa se ha disparado tambien alli, las cadenas americanas estaban hablando ayer de Espana e Italia, asi que el Lunes preveo otro lunes negro para Nino Becerra, otro subidon del +2 % /+3 % !!

[ENRICACION]

Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

MAZARREDO, muy de acuerdo, como creo que casi todos, con lo que argumentas.

Sólo una puntualización, para esta clase política de élite que nos ha tocado sufrir; " Si no sabes llevar el barco, no te pongas al timón".
o "si no sabes llevar la moto no te subas"

Para subir a "la troika+1" ( el +1 es Alemania) a decir lo mal que está todo, que la culpa es de terceros especuladores, y a mendigar y suplicar, si bien es un acto loable y de humildad, yo creo que para eso, cualquiera de los 40 millones de españoles habríamos valido.´Desde la oposición, "parecía todo más fácil", tanto a estos como a los otros ¿no?
No confío yo mucho en la clase política de todos los colores, actualmente.
A ver cuando " se quedan desiertas" unas elecciones, como le ocurre a algunas oposiciones o concursos, que nadie se ve capaz y no hay candidatos.
Aquí no... Todos optan, y luego.....


Y por lo demás, recomiendo leer el último artículo de Pérez Reverte, con su prepotencia y superioridad habitual, pero con más razón que un santo, argumentando que "los españoles son capaces de estara hasta las 5 de la mañana gritando oe oe oe yo soy español español, pero no hacen lo mismo para rechazar la reforma laboral, o sanidad, o educación, o estar con los mineros, y que los chavales son capaces de levantarse a las 04.00 para hacer cola para comprar el último I phone 4, pero no para ninguna reivindicación o un curro"
En fin...
España, camisa blanca, de mi esperanza, la la la

Un abrazo