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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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  • #46
    Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

    Va por Rom
    Y suscribo a todo lo que ha dicho!!
    La economía debe estar al servicio de las personas y no al revés como en este sistema

    Comentario


    • #47
      Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

      Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
      B.-Aumentando la masa monetaria, es decir imprimiendo dinero. Ya no lo puede hacer
      ¡Hombre, Coronadobx!. Que la Reserva Federal ha metido "dólares por un tubo" en la economía estadounidense.

      El problema está en que no se puede tener una política monetaria y 15 políticas económicas. Así de simple.

      Y por supuesto, la solución no es volver a las 15 políticas monetarias, sino llegar a una sola política económica (que ya llegaremos ).


      A vuestra salud.


      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

      Comentario


      • #48
        Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

        Originalmente publicado por Alex Ver Mensaje
        ...la única solución viable sería profundizar más en una Unión Europea con un único gobierno y una única política económica, fiscal, militar, etc... unos autenticos Estados Unidos Europeos...
        Todo se andará.


        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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        • #49
          Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

          Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje
          Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca...
          ¡¡Que te dejas atrás el más fantasma de todos.... el de Castellón!!.


          Salud y


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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          • #50
            Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
            ¡Hombre, Coronadobx!. Que la Reserva Federal ha metido "dólares por un tubo" en la economía estadounidense.

            El problema está en que no se puede tener una política monetaria y 15 políticas económicas. Así de simple.

            Y por supuesto, la solución no es volver a las 15 políticas monetarias, sino llegar a una sola política económica (que ya llegaremos ).


            A vuestra salud.
            Me referia a España en relacion a la capacidad de incrementar la masa monetaria, pero creo que en el fondo del mensaje estamos de acuerdo. Coronadobx
            Editado por última vez por coronadobx; 21/05/2012, 02:41:27.

            Comentario


            • #51
              Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

              Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
              Me referia a España en relacion a la capacidad de incrementar la masa monetaria, pero creo que en el fondo del mensaje estamos de acuerdo. Coronadobx
              ¿"Po" claro que si!.

              Y como tu no invitas, pues ahí van unas


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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              • #52
                Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                ¿"Po" claro que si!.

                Y como tu no invitas, pues ahí van unas
                Error imperdonable por mi parte por supuesto que invito Coronadobx

                Comentario


                • #53
                  Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                  Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                  ...

                  El problema está en que no se puede tener una política monetaria y 15 políticas económicas. Así de simple....
                  Y por supuesto, la solución no es volver a las 15 políticas monetarias, sino llegar a una sola política económica (que ya llegaremos ).
                  Ah!... pues que fácil.
                  Que tontos con tanta preucupación. Ahora ya dormiré mucho más tranquilo.
                  Será cuestión de irse acostumbrando al chucrut.

                  El resto viene solo y ya se encargan... ¿quienes? G&S? JP Morgan?

                  Salut

                  Comentario


                  • #54
                    Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                    Yo me quedaré con el gazpacho, como otros se quedarán con el pan con tomate, porque cada cosa tiene su sitio. Pero que pasaremos a ser ciudadanos de Europa, antes que españoles, es algo que tengo muy claro. Puede que nosotros no lo veamos, pero la división política del planeta no es algo eterno, está sometida a una evolución constante y aquí en Europa es ese el camino que lleva.

                    No creo que te deba quitar el sueño ni lo uno, ni lo otro.


                    Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #55
                      Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                      En cuestiones bancarias y económicas en general, los responsables (sean gubernamentales, técnicos o directivos) tienen un verdadero pánico al pánico.

                      Esto viene de cuando un rumor podía hundir una empresa (por esto se impusieron los límites de cotización en caso de grandes descensos aparentemente no justificados durante una misma jornada) o bancos (recordad las colas para retirar ingresos en el 29)

                      Esto, aparentemente, debería casar mal con la era de la información, de internet y de los periódicos y emisoras de TV económicas (Bloomberg, etc)

                      Pero no: Los periodistas (y sus directores) intentan ser "responsables" e incluso "patriotas" y no alarmar, vender confianza...

                      ...Y no digas con los políticos...: No tienen mas remedio. No pueden permitirse causar mas desánimo, desconfianza en los mercados, retracción del consumo, atesoramiento de ahorros..etc.

                      Pero, entonces, ¿qué medios tienen los agentes económicos (por ejemplo, un ahorrador de a pié) de saber que coño está pasando y cual es el riesgo real para sus ahorros?

                      ...Pues las denostadas agencias de calificación...
                      Están para esto.
                      Si no quieres estar calificado, nadie se fia de ti.
                      Si quieres estarlo, has de enviar muchiiiisima mas información que la que se publica...
                      Si te bajan la nota NO ES por que "no se enteren de las particularidades del sistema bancario español, el mejor del mundo".
                      Es poque tienen mas información que tu o que yo.

                      Que se lo digan a los recientes 300.000 inversores en Bankia...

                      -----------------------------------------------
                      ...¿y por qué no?...
                      -----------------------------------------------

                      Comentario


                      • #56
                        Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                        Es más que un problema de "confianza de los mercados". Mucho más.
                        Es un problema de "confianza en el sistema".

                        Los analistas económicos a veces parece que olvidan que detrás de esos números hay personas.
                        Son las personas y su día a día las que sustentan en definitiva todas esas teorías y elucubraciones posibles.
                        Y a las personas no se las programa o se las resetea apretando un botón.

                        Hay que devolver la confianza a la gente.
                        Y mientras la gente no vea y sienta que el sistema vuelve a funcionar... la maquinaría no volverá a arrancar.
                        Ya sea en un sentido u en otro.
                        No se puede pedir que la gente invierta, se sacrifique, se emocione... intentado echar para delante un proyecto de negocio (p.e.) sino percibe transparencia y justicia social. Sin la debida correspondencia entre sacrificio y premio.
                        ¿Cómo pretenden que nadie quiera emprender nada sino consiguen convencer de que hay una escala equitativa entre todos los ordenamientos sociales?
                        Yo paso. No voy a sacrificar nada teniendo la omnipresente sensación que todo lo que se hace es sólo para beneficiar a los de siempre sin pegar un palo al agua y yo jugándomelo todo en base aun cada vez mayor incierto futuro que te prometen.

                        Mi gran preocupación actualmente (y como yo, muchos) es sufrir por el futuro de esos recursos que creía confortablemente bien depositados. Sin haber intentado obtener por ellos ningún tipo de rendimiento extraordinario, ni especulativo, cuando pude hacerlo. Sufro porque tengo la sensación de que un día me levantaré y habrán desaparecido, volatizado, en beneficio de alguien que no luchó, ni sudó, ni se sacrificó por obtenerlos y no gastarlos. Alguien que ni tan siquiera conozco. Una entelequia financiera o una entidad pseudopolítica.

                        Por ahí se hablaba de "nosotros" poniendo en el mismo saco a toda la sociedad en general.
                        Yo digo que eso no es cierto. No todos participamos de esa fiesta de estirar más el brazo que la manga.
                        No pedimos ni ampliamos hipotecas, ni créditos, ni gastamos más de lo que teníamos.... Y hasta ahorramos. Y ahora si, ahora tenemos que pagar los platos rotos como si hubiéramos participado de ese descontrol económico generalizado.

                        Yo hasta que no vea que "ruedan cabezas". Que los que tienen que pagar los platos rotos, los paguen (y los ciudadanos de a pie lo están pagando, vaya si lo están pagando. Todos. Los que estiraron el brazo y los que no). Que se equilibren y se racionalicen trabajos y salarios, etc, etc..... Hasta que no tenga la sensación contrastada que de hemos vuelto a una cierta equidad social, hasta que denotemos sacrificios y correcciones sistemáticas en todos los sentidos ... no me voy a creer nada. Esto no hay quien entusiasme ni motive a nadie, por más que me digan. Y se necesita entusiasmo y muchas ganas para intentar reemprender de nuevo. .

                        Es necesario y urgente un nuevo pacto social.
                        Luego ya vendrán todas las teorías económicas que queráis....


                        Ya se me fue la pinza ...

                        Volveré a intentar no pasar de nuevo por aquí...

                        Lo siento por el rollo.
                        Ánimo!!
                        ¿ves como en lo importante sí estamos de acuerdo?

                        y mucho...

                        es más, extiendo tu comentario en que para volver a los niveles de confianza que tenia la sociedad en el sistema pasaran muuuchos años... hay mucha gente que le ha visto las orejas al lobo.... y tomará medidas

                        les va a costar mucho retomar ese dinamismo economico social, necesario para que los poderes economicos puedan volver a forrarse como hasta ahora, porque han creado tal estado de panico que les costara convencernos de salir de él. Y mientras lo hagan habra que aprovecharse

                        conmigo que tampoco cuenten...

                        Bankia en el ejercicio anterior cerro balances con beneficios ... ahora el control de la UE les obligara a reabrir esos balances y hacer la contabilidad bien hecha... ¡¡a ver cuantos beneficios les salen ahora!!...

                        ¡¡usureros!!! porque falsear las cuentas no tiene nada que ver con ir y pedirles un credito. Tiene que ver con estafar a su accionariado y a los pequeños ahorradores que tienen alli sus ahorros

                        ademas de ser un delito penal

                        Comentario


                        • #57
                          Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                          Lo que ha quedado claro es que las firmas auditoras de las entidades financieras, así como el BdE no han cumplido con sus obligaciones, aunque en el caso de las firmas auditoras esto no es nuevo.

                          El que, para que tengan credibildad los estados financieros de la banca, tengan que ser valorados por dos compañías ajenas al país, y a las propias firmas auditoras, nos deja en muy mal. Unido a los nuevos déficit de CC.AA.
                          hace que la desconfianza en el país aumente.

                          En el mar el peligro es la tierra
                          (Geoffrey Williams)

                          Ganador OSTAR 1968

                          Comentario


                          • #58
                            Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                            Hay quien dice que la solución a nuestros males está en la creación de un Euro especial para los países intervenidos. Un Euro de segunda.

                            Deberá tener un nombre. Quizá, atendiendo a la sonoridad del viejo sueño euro-peo se acabe llamando así: Peo.

                            Así que el día en que los PIIGS sean enviados al Peo, habrá comenzado la solución definitiva a sus problemas. Claro que no falta quien dice que esa solución le huele mal y que parece más probable y conveniente la creación de una divisa virtual de duración determinada, que recibiría el nombre de SHortened International Temporary Euro (SHIT€).

                            Bien mirado, tal vez la SHIT€ parezca algo más sólida que el Peo, pues aunque tiene la naturaleza evanescente de lo temporal, se hace difícil edificar una economía sobre algo más bien gaseoso, como es el caso del Peo.

                            Sea una cosa o la otra, lo que está claro es que no nos vamos a librar de las Medidas Internas Especiales para Reducción del Déficit Autonómico. Con el gracejo habitual de los españoles, seguro que acaban siendo conocidas como "las Espes". Mejor que unas simples siglas, ¿verdad?

                            Comentario


                            • #59
                              Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                              Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver Mensaje
                              En Argentina hubo una Ley (llamada convertibilidad) que ponía a la par el dolar con el peso argentino. el F.M.I y las multinacionales se llevaron todos los dolares, razón por la que el peso dejó de tener respaldo en dolares. Sin dolares en las arcas del Estado, el peso era sólo papel.
                              No soy un experto ni mucho menos. Sólo comento algo que a nosotros (los argentinos) nos funcionó y nos funciona.

                              Mis respetuosos saludos y mi más enérgico y sincero deseo de que pronto halléis una solución.
                              Brindo por eso
                              El caso aqui es diferente. No tenemos paridad con una divisa, sino que tenemos la divisa. El problema en Argentina fue que el estado no podia emitir Dolares y por tanto tenia que bloquear todos los disponibles. españa es parte del sistema y la devaluacion de costes ya se ha hecho con todos los recortes hechos y los que vendran.

                              Para aumentar al competitividad o se devalua la moneda(cosa que no podemos hacer) o se rebajan los costes. esto ultimo es lo que se esta haciendo. Se han rebajado salarios y al haber paro la oferta de empleo es a la baja. Total, que no creo que salgamos.

                              Por cierto, creo que sabemos tanto como los tertulianos y geniso que auguran lo que pasara, sin haber predicho lo que paso..La diferencia: nosotrso no cobramos por decir memeces
                              Vaea
                              S 13° 51' 49 W 171° 46'

                              Under the wide and starry sky,
                              Dig the grave and let me lie.
                              Glad did I live and gladly die,
                              And I laid me down with a will.
                              This be the verse you grave for me
                              Here he lies where he longed to be;
                              Home is the sailor, home from sea,
                              And the hunter home from the hill.

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                              • #60
                                Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                                Creo que el plan es el mismo que el de Grecia, es decir la clave es quedarse con la riqueza del pais a precio de saldo sin salirse del Euro. A nadie le interesa que una telefonica (por decir algo) cobre en pesetas a sus ciudadanos pudiendo hacerlo en euros que valen mucho mas.

                                y como se hace eso ??

                                Pues ahogando al pais a base de intereses desorbitados por su deuda publica hasta que el gobierno / pais ya no pueda asumir la deuda, y entonces llegue el FMI y la Merkel y nos diga:

                                "no se preocupen ustedes que por dinero no va a quedar, aqui tienen ustedes un prestamo ilimitado para pagar sus deudas, pero a cambio me va a poner usted cuarto y mitad de todas sus empresas endeudadas y no endeudadas que gestionen los servicios publicos de 15 millones de familias pagando religiosamente los recibos todos los meses (agua, gas, electricidad, transportes, telecomunicaciones, etc etc) y ademas el precio de venta de dichas empresas se lo voy a poner yo, y se las va a vender a quien yo le diga, y del resto no se preocupen ustedes que ya me encargo yo de negociar con sus acreedores, que por cierto son todos socios mios."

                                Asi que no os preocupeis que la peseta no la volvemos a ver ni en pintura, pero no se que sera peor la verdad.

                                El nucleo duro del euro no le interesa que Grecia salga del euro porque entonces las empresas de servicios que se estan quedando a precio de saldo valdrian todavia menos si tuvieran que cobrar en Dracmas a los pobres Griegos. Es mejor que estos sigan pagando en euros para sacarles todo lo que puedan.

                                Sabeis de quien es el principal operador de telefonia griego ?? De Deutsche Telekom, y la empresa de aguas de atenas ?? Y los transportes de Atenas ? Y la electricidad de Atenas ? Etc etc etc

                                Editado por última vez por woqr; 21/05/2012, 22:45:28.

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