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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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  • #76
    Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
    Estamos espesos con las mates ¿eh?.

    Ni el uno, ni el otro. 1000€ por DNI.

    Ahora que si sumáramos todos las cantidades que ya se han inyectado a la banca... mejor no hacerlo.

    He dicho que no entraría, he dicho que no entraría, he dicho que no entraría,he dicho que no entraría, he dicho que no entraría, he dicho que no entraría,...
    es la 5ª vez que sale este tema y es la 5ª vez que caigo !! que conste que la primera vez lo había corregido yo mismo en otro post !!



    si no te importa, edito el mensaje anterior discretamente....

    Comentario


    • #77
      Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

      Otia, que se ma colao un cero ¡¡¡¡


      Bueno, da igual, que lo repartan ¿no? así sí que fluye el crédito...

      Abrazos pa tos ¡¡¡

      Comentario


      • #78
        Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

        Que repartan qué?
        Si no los tienen.
        Si encima se los vamos que tener que dar nosotros de más a más (=nueva emisión de deuda pública)...
        Nosotros o nuestros biznietos + intereses, claro.

        Esperpéntico!!

        Comentario


        • #79
          Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

          Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
          Otia, que se ma colao un cero ¡¡¡¡


          Bueno, da igual, que lo repartan ¿no? así sí que fluye el crédito...

          Abrazos pa tos ¡¡¡
          Enricación la riqueza no se crea imprimiendo billetes y repartiéndolos a la población, eso lo único que genera es empobrecer a todos por igual y muy rápidamente...

          En la década de los 30 Alemania hizo precisamente eso, y acabaron comprando el pan con carretillas llenas de marcos alemanes, lo que provocó una super inflacción que empobreció a todo el país en poquísimo tiempo. Con tanta virulencia habían aprendido la lección que unos pocos años más tarde, en plena II guerra mundial, había un plan Nazi para imprimir miles de millones de libras esterlinas y dólares americanos, y distribuirlos gratuitamente entre la población de ambos países para hundir sus economías y acabar con la guerra de una vez por todas.

          Algún emperador romano hizo algo similar y acabó por hundir el imperio !

          El dinero se crea generando riqueza y no al contrario.
          Editado por última vez por woqr; 22/05/2012, 12:58:46.

          Comentario


          • #80
            Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

            Por eso comentaba lo de que "imprimir billetes con muchos ceros lleva a Grecia con el dracma o a España con la peseta a la debacle"
            Eso está claro

            Lo que digo es que en vez de seguir poniendo talegos a agujeros sin fondo, joer, ¡ que corra ¡ ( es medio coña...)

            Pero es digno de análisis el modelo islandés, sin duda.
            Ni las actuales medidas ( palos de ciego) ni mi coña. El modelo islandés.
            ¿qué ocurre si de repente nadie debe a nadie? Hombre, alguien se quedará al final de alguna cadena algo "perjudicado", pero como es el que más tiene, pues todos contentos.
            No sé si vísteis el documental de Islandia el otro día, en la sexta. No tiene desperdicio, sin duda.
            Abrazos

            Comentario


            • #81
              Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

              Tras estos post llenos de humor y de cruda realidad, voy a repetir con vuestro permiso una pregunta que hice por ahí arriba y que me parece crucial:
              ¿cuál es es problema de dejar que quiebre un país sin tener que echarlo de la moneda?.
              California, estado de los E.E.U.U. ha quebrado varias veces en su historia -reciente porque no tienen mucha como tal- y nadie los ha echado del dólar.
              ¿porqué no podía ser igual con Grecia y el Euro?. Si has invertido en Grecia y pierdes la pasta, digamos que como si hubieses invertido en N. Rumasa.

              Comentario


              • #82
                Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                Tras estos post llenos de humor y de cruda realidad, voy a repetir con vuestro permiso una pregunta que hice por ahí arriba y que me parece crucial:
                ¿cuál es es problema de dejar que quiebre un país sin tener que echarlo de la moneda?.
                California, estado de los E.E.U.U. ha quebrado varias veces en su historia -reciente porque no tienen mucha como tal- y nadie los ha echado del dólar.
                ¿porqué no podía ser igual con Grecia y el Euro?. Si has invertido en Grecia y pierdes la pasta, digamos que como si hubieses invertido en N. Rumasa.
                Pues es más o menos lo que ya apuntaba el Temido hace unos días.

                En Europa carecemos de una entidad monetaria única plenipotenciaría como en los USA. El BCE no funciona igual que la Reserva Federal de los USA que es una entidad privada.
                Ni los Estados miembros al ser una Federación no son totalmente soberanos en según que materias como en teoría sucede aquí
                O sea que ni somos una cosa en teoría ni en la práctica somos otra... y mientras la casa por barrer.

                Comentario


                • #83
                  Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                  Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                  Pues es más o menos lo que ya apuntaba el Temido hace unos días.

                  En Europa carecemos de una entidad monetaria única plenipotenciaría como en los USA. El BCE no funciona igual que la Reserva Federal de los USA que es una entidad privada.
                  Ni los Estados miembros al ser una Federación no son totalmente soberanos en según que materias como en teoría sucede aquí
                  O sea que ni somos una cosa en teoría ni en la práctica somos otra... y mientras la casa por barrer.



                  No me he enterado de nada.
                  Las altas finanzas se me escapan, lo mío son "suses" en monedero.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                    Pues es más o menos lo que ya apuntaba el Temido hace unos días.

                    En Europa carecemos de una entidad monetaria única plenipotenciaría como en los USA. El BCE no funciona igual que la Reserva Federal de los USA que es una entidad privada.
                    Ni los Estados miembros al ser una Federación no son totalmente soberanos en según que materias como en teoría sucede aquí
                    O sea que ni somos una cosa en teoría ni en la práctica somos otra... y mientras la casa por barrer.

                    Creo (digo creo) que el motivo por el cual europa no suelta "lastre", no es porque le de pena los griegos, ni porque quieran recuperar ese mercado(eso llevara decadas) , sino porque los principales acreedores de la deuda publica y privada de los griegos estan en europa precisamente, y sus acreedores quieren seguir cobrando lo poco que puedan cobrar en euros, en vez de en dracmas que no valdrian nada.

                    En cuanto a la reserva federal y el BCE, la principal diferencia yo diria que es que la Reserva Federal sirve a un pais politcamente cohesionado (pese a ser 50 estados), y el BCE sirve a 25 paises todos ellos de su padre y de su madre, y por lo tanto el paga manda (Alemania y junto con el bloque duro de Europa).

                    Es decir USA es claramente una union politica y monetaria, pero EU es una union monetaria y jamas sera una union politica y por tanto manda el que mas aporta.

                    La UE le funcionaba de maravilla al sur y de Europa cuando todos creciamos y recibiamos los famosos fondos de cohesion, aqui nadie se quejaba de las autopistas que haciamos con fondos europeos, pero ahora que la cosa esta mal y nuestra gestion ha sido la que ha sido, nos quejamos de que no nos ayudan.



                    Es

                    Comentario


                    • #85
                      Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                      Que los principales acreedores de Grecia están en Europa, creo que está claro; pero si para evitar la quiebra hay que prestar dinero a Grecia y en definitiva para que cobren los acreedores; ¿quien presta dinero a Grecia? y más exactamente ¿de quién es el dinero que se presta?. Parece ser que lo prestamos el resto para que los acreedores, es decir los famosos mercados puedan cobrar el dinero que tienen invertido y así no se nieguen a prestarnos al resto, que a su vez no podemos pagar nuestras deudas si no nos prestan ... pero de paso nos ahogan...
                      ¡Joder que plan!
                      Insisto, si los mercados han invertido en Grecia y Grecia no "puedequiere" pagar su deuda, haber invertido mejor.
                      ¿Y que no nos van a prestar al resto?. Pues a ver que hacen con la pasta porque dos de 500 € no hacen uno de 5 € que engorda con el tiempo por muy juntos que se pongan.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                        Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                        Que los principales acreedores de Grecia están en Europa, creo que está claro; pero si para evitar la quiebra hay que prestar dinero a Grecia y en definitiva para que cobren los acreedores; ¿quien presta dinero a Grecia? y más exactamente ¿de quién es el dinero que se presta?. Parece ser que lo prestamos el resto para que los acreedores, es decir los famosos mercados puedan cobrar el dinero que tienen invertido y así no se nieguen a prestarnos al resto, que a su vez no podemos pagar nuestras deudas si no nos prestan ... pero de paso nos ahogan...
                        ¡Joder que plan!
                        Insisto, si los mercados han invertido en Grecia y Grecia no "puedequiere" pagar su deuda, haber invertido mejor.
                        ¿Y que no nos van a prestar al resto?. Pues a ver que hacen con la pasta porque dos de 500 € no hacen uno de 5 € que engorda con el tiempo por muy juntos que se pongan.

                        Basicamente tu pregunta es porque se interviene Grecia y porque no se ha dejado caer, correcto ?

                        Pues salvando las distancias, basicamente por el mismo motivo por el que US ideo el plan marshal despues de la guerra mundial, para reflotar la economia Europea, porque el principal "cliente" de US en el exterior era Europa.

                        Aqui se salva a Grecia porque EU no quiere que se hunda el mercado comun Europeo, que es la mayor fuente de riqueza que tenemos todos.

                        Un ejemplo muy burdo podria ser el siguiente: si cae Grecia, Espana, Italia, Portugal e Irlanda, los Audis y BMWs de los Alemanes habria que ir a venderlos a otros mercados y esos mercados hoy por hoy no existen. El mejor negocio de los Alemanes ha sido ayudar al desarrollo de paises perifericos de la zona euro.

                        En realidad se reflota a Grecia no para que pague su deuda (que tambien), sino para que sigan produciendo y consumiendo productos europeos y de paso no caigan el resto de paises en dificultades lo que seria la ecatombe economica.
                        Editado por última vez por woqr; 22/05/2012, 21:13:26.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                          Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                          Tras estos post llenos de humor y de cruda realidad, voy a repetir con vuestro permiso una pregunta que hice por ahí arriba y que me parece crucial:
                          ¿cuál es es problema de dejar que quiebre un país sin tener que echarlo de la moneda?.
                          California, estado de los E.E.U.U. ha quebrado varias veces en su historia -reciente porque no tienen mucha como tal- y nadie los ha echado del dólar.
                          ¿porqué no podía ser igual con Grecia y el Euro?. Si has invertido en Grecia y pierdes la pasta, digamos que como si hubieses invertido en N. Rumasa.
                          Saludos Cofrade, creo que ambos casos no son comparables y te intentare explicar por que

                          Primero hay que matizar lo que es quiebra y lo que es ¨default¨, el problema de California es que su deuda es estatal (que no federal) y esta deuda esta relacionada a unos gastos muy elevados que no estan acompàñados de la financiacion adecuada y esto se debe a una aplicacion de la democracia muy curisosa donde se aprueban programas (mas gasto) en referendums sin su consiguiente dotacion presupuestaria, pero bueno este es un tema largo.......

                          Es decir esto afectaria a los programas estatales que no a los federales aparte que como bien señalan otros Cofrades la Reserva Federal que realmente es independiente (ojo que no privada) tiene capacidad de comprar parte de esta deuda si fuese necesario

                          La diferencia es que si Grecia cae (que yo creo que caera) dejara de tener dinero para pagar su deuda, una cuestion que afectaria a la credibilidad del Euro y por consiguiente los mercados dejarian de prestar dinero a los siguientes paises mas debiles (España, Italia...etc)

                          Al final volvemos a lo mismo y es que gastamos mas de lo que ingresamos y por primera vez los Estados Europeos nos hemos dado cuenta que el dinero si es "finito"

                          España tarde o temprano tendra que aceptar que con mas de un 20% de paro no puede mantener los servicios que presta. Asi de sencillo (o no!)

                          Saludos. Coronadobx

                          Comentario


                          • #88
                            Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                            Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                            Basicamente tu pregunta es porque se interviene Grecia y porque no se ha dejado caer, correcto ?

                            Pues salvando las distancias, basicamente por el mismo motivo por el que US ideo el plan marshal despues de la guerra mundial, para reflotar la economia Europea, porque el principal "cliente" de US en el exterior era Europa.

                            Aqui se salva a Grecia porque EU no quiere que se hunda el mercado comun Europeo, que es la mayor fuente de riqueza que tenemos todos.

                            Un ejemplo muy burdo podria ser el siguiente: si cae Grecia, Espana, Italia, Portugal e Irlanda, los Audis y BMWs de los Alemanes habria que ir a venderlos a otros mercados y esos mercados hoy por hoy no existen. El mejor negocio de los Alemanes ha sido ayudar al desarrollo de paises perifericos de la zona euro.

                            En realidad se reflota a Grecia no para que pague su deuda (que tambien), sino para que sigan produciendo y consumiendo productos europeos y de paso no caigan el resto de paises en dificultades lo que seria la ecatombe economica.
                            Saludos Cofrade aunque estoy de acuerdo con el planteamiento permiteme que discrepe de este punto, no creo que Grecia sea relevante para Alemania, de hecho las marcas que mencionastes ya hace tiempo que saben que Europa no es donde esta su futuro, solo tienes que analizar donde estan realzando sus inversiones y de donde viene su crecimiento (USA y Asia)

                            El problema es que pasa despues de Grecia? Caeria sin lugar a dudas España y por consiguiente el Euro quedaria herido de muerte. Y peor todavia si cae el Euro Europa perdera un tren que ya se le esta marchando, quizas los que vivimos fuera lo vemos mas claramente pero o Europa espabila o nos esperan decadas muy duras.

                            O se profundiza en un mercado unico real o estamos muertos, pero los primeros que deberiamos aplicarnoslo somos nosotros. Saludos. Coronadobx

                            Comentario


                            • #89
                              Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                              Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                              Saludos Cofrade aunque estoy de acuerdo con el planteamiento permiteme que discrepe de este punto, no creo que Grecia sea relevante para Alemania, de hecho las marcas que mencionastes ya hace tiempo que saben que Europa no es donde esta su futuro, solo tienes que analizar donde estan realzando sus inversiones y de donde viene su crecimiento (USA y Asia)

                              El problema es que pasa despues de Grecia? Caeria sin lugar a dudas España y por consiguiente el Euro quedaria herido de muerte. Y peor todavia si cae el Euro Europa perdera un tren que ya se le esta marchando, quizas los que vivimos fuera lo vemos mas claramente pero o Europa espabila o nos esperan decadas muy duras.

                              O se profundiza en un mercado unico real o estamos muertos, pero los primeros que deberiamos aplicarnoslo somos nosotros. Saludos. Coronadobx
                              Bueno quizas no me exprese del todo bien, lo que queria decir es precisamente lo mismo que has dicho tu, es decir Grecia esta haciendo de dique de contencion para que no caigan otros paises y se convierta esto en el diluvio universal.

                              Obviamente Alemania piensa que como caiga un pais como Italia o Espana, la musica dejara de sonar durante mucho tiiempo y entonces recuperariamos la palabra depresion con todas sus letras, ya que el termino recesion que se utiliza ahora es bastante mas suave.

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                              • #90
                                Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                                Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                                Es que hacer la unión monetaria sin haber hecho antes la unión económica estaba abocado al fracaso.






                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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