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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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  • #31
    Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

    No hay que pensar sólo en devaluar la moneda como medida correctora.
    Ha de ir acompañada con una devaluación del IPC... o sea precios y salarios acordes con la nueva situación.
    No sólo ganamos en una posible recuperación de la capacidad de exportación sino que una de nuestras principales locomotoras, el turismo, se vería muy beneficiado por ello (aunque a mi, personalmente, no me guste nada la idea).

    Y, lo que yo no dejaría de perder la ocasión es de que, llegado el caso, declarar la actual deuda pública como ilegítima. Y que, todos estos que, curiosamente, cada vez que las agencias de calificación ponen el precio de nuestros bonos a nivel del estiércol (que suele ser siempre antes de una nueva emisión), no dejan por ello de comprar gran parte de las emisiones (como ha pasado con Grecia)... "con su pan se lo coman".

    Pero... ojala no lleguemos a ver ese nuevo marco de relaciones macroeconómicas entre los actuales estados miembros de la zona euro.

    Aunque pintan bastos.


    A los que hay que parar los pies, pero ayer, es a la dinámica e impunidad que han adquirido los mercados financieros en contubernio con la clase política. Que paguen con carácter retroactivo el "despelote" macroeconómico actual y separarlos de nuevo de la banca comercial y tradicional. Si les gusta tanto jugar que se vayan al casino... pero con su dinero, no con el de todos. Mecagoensanpietromenea...


    Ya no leo más este hilo...

    Comentario


    • #32
      Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

      Veo que es domingo.
      Estamos un poco sesudos.
      Si saliésemos del Euro sería como .... como salir de tu zona de navegación para ir a Baleares sin el título.

      No se sabe qué va a pasar.
      Mola pensar y fantasear con ello.
      Imaginamos planes en los que todo sale siempre bien.
      Unos dicen que lo han hecho y no les ha pasado nada.
      Otros cuentan que la vuelta es jodida, con el oleaje del canal cuando se forma carajal.
      Otros dicen que se nos caerá el mundo encima.
      Unos dicen que nos van a meter un paquete del 15.
      Otros dicen que volver de Ibiza para llegar a las costas levantinas...Total ¿pa qué?
      Y la mayoría, que ya han estado, dicen que no merece la pena ir según cuándo sean las fechas.

      ¡Hala!, ¡ A seguir pensando... !

      Refrigerio para todos de mi parte, que el debate es siempre sano.

      ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

      Comentario


      • #33
        Las hipotecas las tenemos en euros???? Y en que hay qie devolverlas..... El que tiene dinero con sacarlo del banco antes en Euros ya no tiene problema, es mas, gana dinero, pero tu hipoteca o prestamo no lo puedes sacar, y cada vez que se devalúa la peseta tu pagas mas cuota

        Comentario


        • #34
          Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

          Según Krugman
          (losdiosesnoscojanconfesaos)


          Avrei voglia di correre all’infinito

          e vedermi arrivare sempre prima di me
          e

          Avrei tanta voglia di te

          B. Costa

          Comentario


          • #35
            Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

            Buenas tardes a todos.
            Parece ser que la salida del Euro, es poco recomendable, sin embargo hay un par de situaciones que no acabo de entender:
            1ª ¿Porqué hay que llegar al déficit de 3% en dos años para lo que hay que amortizar una parte de la deuda de forma que nos ahoga y no se puede reducir la deuda con más tiempo, si se reducen los gastos con la dependencia que conlleva de financiación adicional y parte de esa deuda que no se amortiza se emplea en relanzar la economía?. El compromiso debiera ser no endeudarse más y refinanciar la deuda a más largo plazo. ¿O es una barbaridad?.
            2ª ¿Porqué la quiebra de un país le obliga a salir del Euro?. Creo que en EEUU hay estados que han quebrado varias veces y nadie los ha echado del dólar.

            Comentario


            • #36
              Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

              Bueno, creo recordar que el objetivo de la CEE fue mantener la paz , evitar la guerra entre los distintos países europeos, que era lo que hacíamos durante siglos.
              Estamos pasando por un serio problema económico; cuando salgamos estaremos aún más unidos.

              No hay asunto peor para la economía y desarrollo de un país que la falta de confianza. Si desconfiamos unos de otros no iremos a ningún sitio. Es imposible basar el progreso en la desconfianza.

              Si desconfiamos de nuestros bancos y vamos todos al mismo tiempo a recobrar nuestro dinero, el banco se hundirá; es lo que ha ocurrido en otras crisis.

              Ya hace muchos años que hay más dinero-papel que reservas-oro. Por lo que el "dinero" es papel.
              La deuda global de nuestro planeta es inmensa e impagable..

              La fiebre del "ladrillo", como otras fiebres, creció como la espuma porque casi todo el mundo creía que era un buen negocio. Ahora que se ha roto la burbuja nadie piensa que es un buen negocio.

              Me preocupa, cuando llegue el día en el que casi todo el mundo considere que llevar o tener el dinero en el banco no es un buen negocio. O que pedir un crédito tampoco lo es. ¿Qué alternativas hay?

              Comentario


              • #37
                Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
                Los mismos usureros que lo están haciendo ahora





                ¿Usureros? Pero que malísimos son los usureros, son los causantes de todos nuestros males, ya te digo.

                Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca, trenes de Alta velocidad increibles por todas partes y demás...

                A lo mejor hay usureros porque hay gente (nosotros sin ir más lejos) que les pide el dinero para gastarlo.
                "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                Comentario


                • #38
                  Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                  Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje
                  ¿Usureros? Pero que malísimos son los usureros, son los causantes de todos nuestros males, ya te digo.

                  Pues resulta que esos usureros son los que nos han prestado el dinero todos estos años para hacer aeropuertos fantasmas como el de Ciudad Real o Huesca, trenes de Alta velocidad increibles por todas partes y demás...

                  A lo mejor hay usureros porque hay gente (nosotros sin ir más lejos) que les pide el dinero para gastarlo.


                  No te lo discuto, tienes toda la razón

                  Pero sigo pensando que son unos usureros, y de ahí no me bajo

                  Un saludo







                  KUMI

                  Después de una ola siempre viene otra

                  Comentario


                  • #39
                    Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                    Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                    Buenas tardes a todos.
                    Parece ser que la salida del Euro, es poco recomendable, sin embargo hay un par de situaciones que no acabo de entender:
                    1ª ¿Porqué hay que llegar al déficit de 3% en dos años para lo que hay que amortizar una parte de la deuda de forma que nos ahoga y no se puede reducir la deuda con más tiempo, si se reducen los gastos con la dependencia que conlleva de financiación adicional y parte de esa deuda que no se amortiza se emplea en relanzar la economía?. El compromiso debiera ser no endeudarse más y refinanciar la deuda a más largo plazo. ¿O es una barbaridad?.
                    2ª ¿Porqué la quiebra de un país le obliga a salir del Euro?. Creo que en EEUU hay estados que han quebrado varias veces y nadie los ha echado del dólar.
                    A lo hecho, pecho.
                    ¿Volvemos al tema?

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                      No soy un entendido, pero: ¿acaso Alemania y Francia no verían mermadas seriamente sus respectivas economías?...
                      Como profano, pienso: Si parte del valor económico de un país está en el supuesto activo que representa lo que le deben... si el que le debe, no le paga y dice: "No te puedo pagar ya que primero he de poder comer yo y mis hijos, ¿qué no me prestas más?, bueno, pero con las divisas de tu turismo, iré comiendo, por ahora"... En ese supuesto, dicho activo, basado en lo que se les debe... desaparece ¿no?, por lo menos durante unos cuantos años...

                      Por tanto, no sería más realista que Alemania y Francia "condonen" la deuda hasta épocas más propicias y partir de "0"... perderían menos... Como querrían garantías, la única solución viable sería profundizar más en una Unión Europea con un único gobierno y una única política económica, fiscal, militar, etc... unos autenticos Estados Unidos Europeos, donde quien va a empezar a cortar el pastel van a ser Alemania y Francia... (y no entro en la posible desmembración de España en estados, que crearía una polémica prohibida en este antro)... Este posible nuevo escenario, haría en unos años, una Europa mucho más competitiva desde un punto de vista global al reducirse mucho los gastos internos...

                      Repito, soy un profano en la materia...

                      Una ronda de birras, a mi cargo mientras las pueda pagar... (y eso que son virtuales)
                      Videos

                      Alex Sailing en Facebook

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                        Kumi, yo no los llamaría usureros, sino algo peor y mucho más explicativo y tipificado.

                        Ahi van dos YouTubes procedentes de un aula cualquiera del mundillo financiero.

                        Este producto financiero, es una de las primeras causas de toda la problemática actual. Los CDS.

                        Asombrosamente estos SWAPS, han sido nombrados en los medios muy pocas veces y en soto voce, para que no se entere ni Cristo.

                        Puede parecer complicado pero ojo, no lo es casi. Puede interesar que un país quiebre, o que la zona euro tenga problemas, y "esos usureros o algo peor y mucho más explicativo y tipificado" cobran una pasta.






                        Si alguien quiere que nos cuente algo de los Fondos de Capital Riesgo.

                        A los que conozcan el entorno financiero les será familiar, pero no está de más comentarlo.
                        Editado por última vez por Enrana; 20/05/2012, 23:11:02.
                        It's not easy bein' green

                        Comentario


                        • #42
                          Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                          Y yo ahorrando pa comprar un barco .. sere gilipollas .
                          ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
                          Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
                          https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

                          Comentario


                          • #43
                            Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                            Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
                            No te lo discuto, tienes toda la razón

                            Pero sigo pensando que son unos usureros, y de ahí no me bajo

                            Un saludo










                            y los que los contrataron que son

                            podrian ser prosesados por alta traicion


                            consejo de guerra (el politico no) y al paredon


                            y que pasaria si cada vez que las agencias de clificaciones lebantaran la voz serraramos la bolsa una semana














                            Comentario


                            • #44
                              Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                              Saludos Cofrades, interesante hilo, creo que habría que abordarlo por partes por que si no mezclaremos muchos conceptos.

                              En mi opinión el problema que estamos sufriendo se debe a dos efectos

                              1.-Un gasto muy elevado
                              2.-Perdida de las herramientas tradicionales para financiar dicho deficit

                              Los Gobiernos han tenido tradicionalmente varios métodos de financiar los deficits

                              A.-Via mayor recaudación, es decir a traves de impuestos, difícil ya dado el nivel tan elevado que tenemos
                              B.-Aumentando la masa monetaria, es decir imprimiendo dinero. Ya no lo puede hacer
                              C.- Ir a los mercados a pedir dinero

                              Adicionalmente se utilizaban las devaluaciones para hacer más competitivas las exportaciones (que efectivamente como señala el Cofrade Rom si no va a acompañada de otras medidas no sirve), hacer más caras las importaciones y reducir el esfuerzo del pago de aquellas obligaciones contraídas

                              El problema con Europa es que la disparidad de las economías es muy grande y eso generalmente hace que las primas que hay que pagar por aquella deuda de los países mas débiles (es decir España por ejemplo) se amplíe.

                              Ojo no nos equivoquemos muchos de nosotros a través de Fondos de inversión somos los que estamos financiando las deudas de los países, y como cualquier ciudadano un país si pide prestado tiene que convencer a los mercados que es solvente.

                              España perdió una oportunidad de hacer los deberes y como mal estudiante pues estamos pagando los platos rotos, en condiciones normales no debería darse esta circunstancias pero no estamos en una situación normal

                              La diferencia con USA es que la distancia entre las economías de los Estados no es tan grande como la existente entre por ejemplo Alemania y Grecia y la capacidad de financiación de Estados Unidos es muy elevada entre otras cosas por que realmente es un mercado único y muy potente.

                              El problema de España en mi opinión es el paro, es decir en condiciones de paro normales el país no tendría problemas en endeudarse ya que sus niveles son más que aceptables, pero con más de un 25% de paro en algunas zonas de nuestro país, los recursos necesarios para pagar esto son elevadísimos

                              Europa es la única forma que tenemos de no quedar descolgados Vs otras economías, lo que pasa es que no es de verdad un mercado único. Lo es a nivel financiero pero no a nivel productivo.

                              Si ya en España tenemos un mercado fragmentado, imaginaros a nivel europeo.

                              Gracias y perdón por el rollo

                              Saludos. Coronadobx

                              Comentario


                              • #45
                                Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                                Es más que un problema de "confianza de los mercados". Mucho más.
                                Es un problema de "confianza en el sistema".

                                Los analistas económicos a veces parece que olvidan que detrás de esos números hay personas.
                                Son las personas y su día a día las que sustentan en definitiva todas esas teorías y elucubraciones posibles.
                                Y a las personas no se las programa o se las resetea apretando un botón.

                                Hay que devolver la confianza a la gente.
                                Y mientras la gente no vea y sienta que el sistema vuelve a funcionar... la maquinaría no volverá a arrancar.
                                Ya sea en un sentido u en otro.
                                No se puede pedir que la gente invierta, se sacrifique, se emocione... intentado echar para delante un proyecto de negocio (p.e.) sino percibe transparencia y justicia social. Sin la debida correspondencia entre sacrificio y premio.
                                ¿Cómo pretenden que nadie quiera emprender nada sino consiguen convencer de que hay una escala equitativa entre todos los ordenamientos sociales?
                                Yo paso. No voy a sacrificar nada teniendo la omnipresente sensación que todo lo que se hace es sólo para beneficiar a los de siempre sin pegar un palo al agua y yo jugándomelo todo en base aun cada vez mayor incierto futuro que te prometen.

                                Mi gran preocupación actualmente (y como yo, muchos) es sufrir por el futuro de esos recursos que creía confortablemente bien depositados. Sin haber intentado obtener por ellos ningún tipo de rendimiento extraordinario, ni especulativo, cuando pude hacerlo. Sufro porque tengo la sensación de que un día me levantaré y habrán desaparecido, volatizado, en beneficio de alguien que no luchó, ni sudó, ni se sacrificó por obtenerlos y no gastarlos. Alguien que ni tan siquiera conozco. Una entelequia financiera o una entidad pseudopolítica.

                                Por ahí se hablaba de "nosotros" poniendo en el mismo saco a toda la sociedad en general.
                                Yo digo que eso no es cierto. No todos participamos de esa fiesta de estirar más el brazo que la manga.
                                No pedimos ni ampliamos hipotecas, ni créditos, ni gastamos más de lo que teníamos.... Y hasta ahorramos. Y ahora si, ahora tenemos que pagar los platos rotos como si hubiéramos participado de ese descontrol económico generalizado.

                                Yo hasta que no vea que "ruedan cabezas". Que los que tienen que pagar los platos rotos, los paguen (y los ciudadanos de a pie lo están pagando, vaya si lo están pagando. Todos. Los que estiraron el brazo y los que no). Que se equilibren y se racionalicen trabajos y salarios, etc, etc..... Hasta que no tenga la sensación contrastada que de hemos vuelto a una cierta equidad social, hasta que denotemos sacrificios y correcciones sistemáticas en todos los sentidos ... no me voy a creer nada. Esto no hay quien entusiasme ni motive a nadie, por más que me digan. Y se necesita entusiasmo y muchas ganas para intentar reemprender de nuevo. .

                                Es necesario y urgente un nuevo pacto social.
                                Luego ya vendrán todas las teorías económicas que queráis....


                                Ya se me fue la pinza ...

                                Volveré a intentar no pasar de nuevo por aquí...

                                Lo siento por el rollo.
                                Ánimo!!

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