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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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  • ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

    6/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

    He copiado a propósito este punto de las normas para que quede claro que no se trata de buscar polémicas ni críticas políticas y que quien quiera opinar no diga que lo desconocía.
    Se trata de buscar opiniones de los afectados por el suceso -para bien o para mal-.
    Y yendo a la pregunta:
    ¿Que pasaría si saliésemos del Euro?
    ¿Se desharía el redondeo que sufrimos cuando entramos?
    ¿Bajarían los precios?
    ¿Estaríamos destinados a la pobreza irremediable?

    Yo creo que sería mucho más sencillo. Hemos vivido muchos años sin él y volveríamos a vivir. ¿O no?.
    Que conste que no encuentro un motivo -infracción de Normas- para no plantear esta pregunta, así que si los Rectores de la Taberna lo conocen, aceparé sin rechistar el cierre, pero me quedaré con la duda de lo que piensa la gente que al fin y al cabo, es como yo.

  • #2
    Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

    Al volver a la "pela" no lo haríamos con el mismo cambio que cuando entramos (166,386 ptas/€), sino que el cambio estaría en torno a una pérdida del 30%, es decir, por cada € nos darían unas 116 pesetas.
    ¡menudo panorama! Eso es lo que he podido leer en foros de economía.
    Editado por última vez por 3er cuadrante; 19/05/2012, 12:28:15.
    En el mar el peligro es la tierra
    (Geoffrey Williams)

    Ganador OSTAR 1968

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    • #3
      Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

      Para los que tienen ahorros e inversiones financieras, mal.
      Para los que no tienen nada y viven al día, bien.

      Comentario


      • #4
        Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

        Originalmente publicado por 3er cuadrante Ver Mensaje
        Al volver a la "pela" no lo haríamos con el mismo cambio que cuando entramos (166,386 ptas/€), sino que el cambio estaría en torno a una pérdida del 30%, es decir, por cada € nos darían unas 116 pesetas.
        ¡menudo panorama! Eso es lo que he podido leer en foros económicos.
        Aún así, podríais adquirir divisas cobrando en Euros lo que exportéis y cotizando en pesetas internamente.
        Así está saliendo Argentina de la crisis más grande de toda su historia. Mucho, pero mucho peor que la vuestra. En Argentina hubo una Ley (llamada convertibilidad) que ponía a la par el dolar con el peso argentino. el F.M.I y las multinacionales se llevaron todos los dolares, razón por la que el peso dejó de tener respaldo en dolares. Sin dolares en las arcas del Estado, el peso era sólo papel.
        No soy un experto ni mucho menos. Sólo comento algo que a nosotros (los argentinos) nos funcionó y nos funciona.
        "La lucha con las corporaciones financieras es cruel y mucha"
        Dudé en intervenir por mi condición de NO español (me cuesta decir extranjero en un foro internacional como la TdP ) pero muchos de nosotros sufrimos los dolores de España como si fueran nuestros.


        Mis respetuosos saludos y mi más enérgico y sincero deseo de que pronto halléis una solución.
        Brindo por eso

        Comentario


        • #5
          Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

          Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
          Para los que tienen ahorros e inversiones financieras, mal.
          Para los que no tienen nada y viven al día, bien.
          ¿Cuántos son unos y otros?
          ¿No es deber del Estado trabajar por el bienestar general?
          Tal vez sea hora de rescatar una frase de San Agustín "El dinero no pare (de parir) dinero" Lo que produce dinero es la producción más de bienes que de servicios. Lo otro, es una mentira especulativa que genera burbujas y luego pasa lo que pasa ¿no?
          Pero insisto no soy un experto. Ni estoy diciendo que no tengas razón. Sólo me hago esas dos preguntas. Lo de San Agustín es materia de opinión y absolutamente objetable en los tiempos que corren. Un anacronismo de mi parte.

          Comentario


          • #6
            Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

            Originalmente publicado por 3er cuadrante Ver Mensaje
            Al volver a la "pela" no lo haríamos con el mismo cambio que cuando entramos (166,386 ptas/€), sino que el cambio estaría en torno a una pérdida del 30%, es decir, por cada € nos darían unas 116 pesetas.
            Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

            Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

            Supongo, que salir del euro significará presentar suspensión de pagos y renegociar la deuda española con nuestros acreedores. Y entonces... ¿Quienes se atreverán a financiarnos?.

            En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.


            Salud y


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • #7
              Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

              Originalmente publicado por Flavio Govednik Ver Mensaje
              ¿Cuántos son unos y otros?
              ¿No es deber del Estado trabajar por el bienestar general?
              Tal vez sea hora de rescatar una frase de San Agustín "El dinero no pare (de parir) dinero" Lo que produce dinero es la producción más de bienes que de servicios. Lo otro, es una mentira especulativa que genera burbujas y luego pasa lo que pasa ¿no?
              Pero insisto no soy un experto. Ni estoy diciendo que no tengas razón. Sólo me hago esas dos preguntas. Lo de San Agustín es materia de opinión y absolutamente objetable en los tiempos que corren. Un anacronismo de mi parte.
              Éste S. Agustín, no sé yo, no sé. En otra materias andará bien, pero en economía... ha quedado un poco desfasado . Sobre todo, desde que Adam Smith hablara de la acumulación de la riqueza.

              La especulación es una de las motivaciones para la existencia del dinero. Y sí, el dinero genera dinero; tiende a concentrarse. Por eso, cada vez el rico es más rico y el pobre es más pobre. La clase media, a desaparecer.

              Un para olvidar penas.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

                Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

                Supongo, que salir del euro significará presentar suspensión de pagos y renegociar la deuda española con nuestros acreedores. Y entonces... ¿Quienes se atreverán a financiarnos?.

                En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.


                Salud y
                En la parte resaltada en rojo, estoy totalmente de acuerdo.
                En la parte resaltada en verde, entiendo que sería la misma deuda pero más dificil de pagar por el menor valor de nuestra moneda, pero la salida de España del Euro, seguramente reventaría el concepto y se verían las miserias de cada uno, con lo que la paridad con el resto dependería de la situación de su moneda, con lo que al final yo no tengo tan claro que sea perjudicial.
                En la renegociación de nuestra deuda, ya veríamos con quien ganábamos y con quien perdíamos. A alguno se le verían las vergüenzas.
                ¡Digo yo!, que de todo lo que oigo y leo ya no me creo un pelo.

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                  Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                  Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

                  Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

                  Supongo, que salir del euro significará presentar suspensión de pagos y renegociar la deuda española con nuestros acreedores. Y entonces... ¿Quienes se atreverán a financiarnos?.

                  En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.


                  Salud y

                  Los mismos usureros que lo están haciendo ahora






                  KUMI

                  Después de una ola siempre viene otra

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                    En este panorama, la inflación experimentaría un ascenso considerable, con lo que los que "viven al día", tendrían que vivir a la hora... o tal vez al minuto. No penséis que los que tienen dinero, son los que van a perder en un escenario como el que planteamos. Ya sabemos por donde se suele romper la cuerda.
                    Estoy de acuerdo contigo. Pero, supongo que éso sucedería en los productos importados y no de producción propia. Creo que este país afortunadamente se autoabastece o podría hacerlo de las materias básicas, como el trigo, la leche... y hasta el acero.

                    En este sentido, la economía primaria cobraría el valor que ahora no tiene. La secundaria lo tendría peor y la terciaria alcanzaría gran actividad, pues muchos europeos volverían a la península a pasar las vacaciones en vez de a otros paises limítrofes, cuya competencia cada vez es mayor.

                    Se supone que un gobierno capaz de tomar esa decisión, no arrimaría el hombro con los especuladores, por lo que evitaría la inflación del valor de los productos básicos elaborados en este pais.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                      [quote=El Temido II;1295956]Un Euro a 116 pesetas, supondría una revalorización de esta. Justo todo lo contrarío que iba suceder.

                      Al dejar la moneda única, nuestra nueva moneda nacional, que para nada tendría que ser la peseta, sino que se podría llamar de cualquier manera y cuyo cambio, en origen, supongamos que es a la par con el Euro, bajaría rápidamente, por una devaluación que tendría que hacer el propio estado español, para ganar en competitividad y/o que harían los mercados por dar menos valor a la economía de nuestro país. La deuda que tengamos en Euros (que será toda), subirá de manera significativa, por lo que el déficit aumentará sin que hayamos realizado gasto alguno.

                      ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                      A los efectos prácticos supondría lo mismo que el cambio inicial sea de 116 ptas., o que me den 166 SPAnistaníes y que éstos al día siguiente lo devalúen un 30 %.

                      Editado por última vez por 3er cuadrante; 19/05/2012, 15:30:00. Razón: Aclarando
                      En el mar el peligro es la tierra
                      (Geoffrey Williams)

                      Ganador OSTAR 1968

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                        Si España saliera del euro, seguramente el euro como tal dejaria de existir, volveriamos a la peseta desvalorizada un mucho por cien con respecto a la moneda alemana que es con la que tenemos la deuda (famosa prima) la cual se veria aumentada de forma que nunca podriamos llegar a pagar los intereses que genera, es decir la banca rota del pais, no podriamos pagar el petroleo, ni funcionaros, ni politicos, ni militares, ni medicos... bueno toda una lista que depende del estado, desgraciadamente las barbas las vamos a ver de cortar a nuestros vecinos los griegos, que no estaban convencidos de seguir con la presion de Europa, pero que analizando la cuestion creo que intentan ponerse de acuerdo para que todo esto sea una teoria...

                        Cualquier deseo será mas difícil de cumplir cuanto mas lo pospongamos.

                        Comentario


                        • #13
                          La economía siempre tiene dos caras... un economista te dirá una teoría, y otros otra.

                          Mi teoría es que previendo la devaluación, el personal intentaría retirar fondos y llevárselo fuera, para no perder poder adquisitivo ( por ejemplo, intentaríamos comprar dolares, que sabemos que no se devaluaran, mas bien lo contrario. Y tendríamos los dolares en algún paraíso, porque así no nos afectaría la devaluación.
                          Para evitar la evasión de capitales, tendríamos que poner una legislación privativa, o de otro modo, hundiriamos los bancos y la deuda publica. Así que no solo podríamos comprar menos, sino que no podríamos disponer de nuestro dinero.
                          Es decir, como ha dicho una cofrade argentina, estaríamos pasando al corralito paso a paso.
                          Tendríamos una inflación galopante... y si españa sale del euro, creo que es porque el euro desaparecería.
                          Pero también pienso que si desaparece el euro, Europa se estrella. Y pensar las consecuencias: a quien venderan desde oriente?
                          A quien se exportara el petroleo? Somos un mercados de cerca de 300 millones de almas materialistas. Y es un mercado que desaparecería de un plumazo, así que si las grandes potencias son sensatas, antes nos intervendran los chinos que dejarnos caer
                          Esa es mi teoría
                          Una ronda

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                            Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                            ....la salida de España del Euro, seguramente reventaría el concepto y se verían las miserias de cada uno, con lo que la paridad con el resto dependería de la situación de su moneda, con lo que al final yo no tengo tan claro que sea perjudicial.
                            En la renegociación de nuestra deuda, ya veríamos con quien ganábamos y con quien perdíamos.
                            La deuda externa se refugiaría en EEUU y Alemania, con lo que perderíamos sí o sí.


                            Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                              Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
                              Los mismos usureros que lo están haciendo ahora
                              Bien. Acepto "barco" como animal de compañía. ¿Pero a que precio?. Y.... ¿con que garantías?.

                              ¿Sabes como tratan las entidades bancarias a los que están desesperados y van a refinanciar?.

                              ¡¡Se quedarán con la casa y estarás toda la vida entrampado con ellos!!.


                              Te lo juro Kumi, por el poco pelo que te queda.


                              Un abrazo muy fuerte.


                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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