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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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  • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

    Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
    Mas que miedo a ser pobres, mas miedo me daria escribir volver con "b" (las dos).

    ¿Mejor tres B's?.
    (Bueno. bonito y barato.... paisa!!).


    Salud y


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

    Comentario


    • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

      Empiezo a pensar que la pregunta ya no es ¿qué pasaría si saliésemos del Euro? sino más bien ¿cuando va a pasar?. No que salgamos sino que esto sea insostenible y haya un ¡sálvese quien pueda! saltando este ente ficticio que llamamos "Europa".
      Al final va a quedar que esta "Uropa" no era más que un negociete de unos cuantos que empieza a dejar de serles rentable.
      ¡Cómo nos han engañado! y qué caro nos está costando y nos costará.
      pero únicamente por los de a pié.

      Comentario


      • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

        Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
        Empiezo a pensar que la pregunta ya no es ¿qué pasaría si saliésemos del Euro? sino más bien ¿cuando va a pasar?. No que salgamos sino que esto sea insostenible y haya un ¡sálvese quien pueda! saltando este ente ficticio que llamamos "Europa".
        Al final va a quedar que esta "Uropa" no era más que un negociete de unos cuantos que empieza a dejar de serles rentable.
        ¡Cómo nos han engañado! y qué caro nos está costando y nos costará.
        pero únicamente por los de a pié.
        Bueno tambien nosotros hemos puesto mucho de nuestro lado para que esto no funcione, no quisiera volver al ejemplo de los 50 aeropuertos que hemos construido, pero es que no aguanta un minimo de coherencia... Autopistas de peaje con indices de ocupacion inventados, AVEs a poblaciones sin poblacion, planes de energias alternativas (eolicos y solares) que son puro deficit / fraude, planes de inversion en pueblos dnde el cartel del anuncio costaba mas que la obra que se anunciaba...

        En fin hemos sido el pais del tipico nuevo rico, al que le toca la loteria y en 6 meses esta en quiebra por idiota !! Y con los idiotas se suele tener nula compasion, que es mas o menos como nos ven en Bonn.
        Editado por última vez por woqr; 30/05/2012, 08:17:26.

        Comentario


        • Respuesta: Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

          Originalmente publicado por Puffin Ver Mensaje
          Sabeis cual sería el punto de no retorno? La prima de riesgo sigue subiendo, la bolsa que se desploma dia sí dia no, el paro etc.. Qué situación tendría que darse para que todo esto nos estalle en las manos? Un saludo a todos
          En mi opinión (que es tan solo eso) el naufragio de España ya se ha producido y lo que se está haciendo es intentar que se derrumbe con el mayor orden posible. De todos modos, parece que se conjugan los elementos para formar una "ciclogénesis": los resultados de la auditoría sobre la banca española (encargados a los hermanos Dalton y a los Golfos Apandadores, por cierto) coincidirán con las elecciones griegas. Si los griegos se ponen burros y los golfos dicen la verdad de lo que hay, se acabó el sistema bancario transatlántico.

          El próximo fin de semana, según he oído por ahí, también es crucial. Si algunos gigantes de la especulación les entra ahora el deseo de recoger sus fichas para dejar el casino, se entrará en quiebra el próximo lunes. En todo caso, la sensación general es de hundimiento europeo a muy corto plazo (días).

          Yo ya he pedido silla para ver el choque de trenes.

          Comentario


          • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

            A mí esta canción comienza ya a no servirme.
            Incluso me recuerda a intento de lavado de cerebro social. A aquello de "a base de repetir una mentira, finalmente se convierte en una realidad"....

            Te recuerdo que a comienzos de esta crisis el deficit público no era precisamente el mayor problema que teníamos (incluso teníamos superávit).
            A hora a base de contraer enormes cantidades de deuda pública para meter "a escote" en los bancos... ya es otro tema.

            Hay que ir más hacia atrás para buscar realmente los responsables de la situación actual. Y no es un caso excepcional, sino que es una crisis global.

            Lo que aquí el tema de la burbuja inmobiliaria (y todo lo que ello conllevó) tomó proporciones dantescas y sin tener muchas alternativas para contrarestar la caida del PIB cuando estalló.

            El pretendido beneficio de las entidades bancarias y financieras queriendo aprovecharse de esa situación y que las entidades bancarias jugaran con esos ficticios beneficios a los nuevos productos de la ingeniería financiera ... fue lo que arrastró e inició la bola de nieve en la que nos encontramos.
            Junto con la apatia y connivencia de los que debían de controlarlo (que para eso les pagamos) y que en muchos casos también se beneficiaron de ello (y siguen haciéndolo).

            Que hubo mala gestión de los recursos públicos y se reaccionó tarde y mal... también. Pero la situación detonante venía de mucho antes.

            Ahora hay vías de agua por todos lados... y muy pocos espiches a bordo.
            Editado por última vez por rom; 30/05/2012, 10:53:23.

            Comentario


            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

              Perdona Thaleb, no había visto tu respuesta.
              Mi contestación iba dirigida a lo que había comentado woqr.

              Comentario


              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                Pero es una verguenza que todo el sistema bancario español siga campando tan tranquilo sin una sola (bueno una de manos limpias ) denuncia de los impositores agrupada en bufetes de abogados que ayuden al pueblo, bufetes al estilo americano capaces de denunciar a todo quisqui sin ningun miedo, revistas de economia y periodistas que griten bien alto lo ladrones que son en este pais todos los bancos, siempre dispuestos a lamer hasta el último euro de los impositores. No entiendo que sigamos tan tranquilos viendo este espéctáculo.
                Propongo que nos agrupemos en una denuncia común (no hay ningun abogado en la Taberna que quiere participar en esto? ) , denunciemos a todos los bancos que siendo culpables de esta situación siguen llenandose los bolsillos con la ayuda de la clase política y el permiso de los jueces, ah los jueces!! y los fiscales!! cuando piensan mirar al pueblo y defenderlo...Llenemos los juzgados de denuncias a todos los banqueros, directores, consejeros, auditores, políticos y clases preferentes que viven de robar al pueblo.

                A que no?


                Un cafe

                Saludos
                Joan

                Comentario


                • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                  Parece que el vaso ya se desborda y esto se aboca a lo que todos nos tememos: la prima sigue disparada, el BCE dice que no compra deuda, Bruselas dice que no hay dinero para tapar lo de Bankia, la bolsa sigue en picado.

                  Señores ha llegado el momento de ponerse a cubierto !!

                  Un placer haberos conocido y cuando esto escampe a ver quien está ahí fuera.

                  Viendo como pinta la cosa, lo mejor es alejarse un poco; aprovecharé este fin de semana para salir a navegar en plan trascendetal, me iré literalmente a una playa desierta y trataré de pensar profundamente........

                  El Lunes os contaré que tal me ha ido

                  Saludos
                  Editado por última vez por woqr; 30/05/2012, 10:26:28.

                  Comentario


                  • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                    Originalmente publicado por joan Ver Mensaje
                    Pero es una verguenza que todo el sistema bancario español siga campando tan tranquilo sin una sola (bueno una de manos limpias ) denuncia de los impositores agrupada en bufetes de abogados que ayuden al pueblo, bufetes al estilo americano capaces de denunciar a todo quisqui sin ningun miedo, revistas de economia y periodistas que griten bien alto lo ladrones que son en este pais todos los bancos, siempre dispuestos a lamer hasta el último euro de los impositores. No entiendo que sigamos tan tranquilos viendo este espéctáculo.
                    Propongo que nos agrupemos en una denuncia común (no hay ningun abogado en la Taberna que quiere participar en esto? ) , denunciemos a todos los bancos que siendo culpables de esta situación siguen llenandose los bolsillos con la ayuda de la clase política y el permiso de los jueces, ah los jueces!! y los fiscales!! cuando piensan mirar al pueblo y defenderlo...Llenemos los juzgados de denuncias a todos los banqueros, directores, consejeros, auditores, políticos y clases preferentes que viven de robar al pueblo.

                    A que no?


                    Un cafe

                    Saludos
                    Joan

                    Es que está todo atado y bien atado.
                    Por los "conductos reglamentarios"... olvídate de la Justicia.

                    No sólo porque la Justicia se ha politizado en las instancias que la gobiernan, sino porque cuando cumplen estrictamente su trabajo, aplican las leyes a raja tabla. Y la Leyes... ¿quienes las hacen?. Pues eso.

                    Ánimo... conio!!
                    Hay algo que no pueden variar por más que pretendan "representarnos" a todos. Y es la aritmética pura... somos más que ellos. Y a malas... ya saben que puede pasar.

                    Eso es lo que hay que recordarles!!

                    La época de "flores y buen rollito"... está llegando a su fin sino se ven claros síntomas de que cumplen con la función por la que les votamos cada 4 años.
                    Es la solución menos deseada y más "dolorosa" para todos... pero están consiguiendo que llegue a convertirse en la única.
                    Sólo tenemos dos mejillas y ya hemos puesto las dos.

                    Han de rodar muchas cabezas... pero ya!!

                    Comentario


                    • Respuesta: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                      Creo que la mayoría de nosotros no tiene una visión clara del problema.

                      Me temo que todo es, en cierto modo, mucho peor.

                      Los bancos han perdido el dinero. No nos extendamos en contar por qué.

                      El Gobierno garantizó hasta 100.000€ por impositor en cada banco, pero tampoco tiene ese dinero si Bankia quiebra. Hacen ver, por tanto, que capitalizan el banco para que no cunda el pánico y vayamos en masa a sacar la pasta, lo que conduce al "corralito". Imaginad qué pasa si hay un derrumbe en cadena.

                      Si el dinero ya no existe, tarde o temprano habrá que reconocerlo. ¿Qué se hará? ¿Salvarán los ahorradores las cuentas corrientes y los plazos fijos, pero no los fondos de inversión?

                      Comentario


                      • Re: Respuesta: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                        Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
                        Creo que la mayoría de nosotros no tiene una visión clara del problema.

                        Me temo que todo es, en cierto modo, mucho peor.

                        Los bancos han perdido el dinero. No nos extendamos en contar por qué.

                        El Gobierno garantizó hasta 100.000€ por impositor en cada banco, pero tampoco tiene ese dinero si Bankia quiebra. Hacen ver, por tanto, que capitalizan el banco para que no cunda el pánico y vayamos en masa a sacar la pasta, lo que conduce al "corralito". Imaginad qué pasa si hay un derrumbe en cadena.

                        Si el dinero ya no existe, tarde o temprano habrá que reconocerlo. ¿Qué se hará? ¿Salvarán los ahorradores las cuentas corrientes y los plazos fijos, pero no los fondos de inversión?

                        Creo (y digo creo) que el gobierno tenía previsto emitir deuda pública para recapitalizar Bankia, pero la UE ya le ha dicho que eso es ilegal así que a buscar en otro lado (y no hay donde buscar).

                        A mi me da la nariz que lo que quiere la UE (Merkel) es obligar al gobierno a entrar por el aro de la intervención, a base de cerrarnos cualquier otra vía de finanziación que no sea la de la trampa de la intervención pura y dura y entonces es cuando nos vamos a enterar de lo que vale un peine....

                        El FMI y la UE nos darán todo el dinero del mundo a cambio de vender todo lo vendible y subir todos los impuestos que sean necarios

                        Comentario


                        • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                          A mí esta canción comienza ya a no servirme.
                          Incluso me recuerda a intento de lavado de cerebro social. A aquello de "a base de repetir una mentira, finalmente se convierte en una realidad"....

                          Te recuerdo que a comienzos de esta crisis el deficit público no era precisamente el mayor problema que teníamos (incluso teníamos superávit).
                          A hora a base de contraer enormes cantidades de deuda pública para meter "a escote" en los bancos... ya es otro tema.

                          Hay que ir más hacia atrás para buscar realmente los responsables de la situación actual. Y no es un caso excepcional, sino que es una crisis global.

                          Lo que aquí el tema de la burbuja inmobiliaria (y todo lo que ello conllevó) tomó proporciones dantescas y sin tener muchas alternativas para contrarestar la caida del PIB cuando estalló.

                          El pretendido beneficio de las entidades bancarias y financieras queriendo aprovecharse de esa situación y que las entidades bancarias jugaran con esos ficticios beneficios a los nuevos productos de la ingeniería financiera ... fue lo que arrastró e inició la bola de nieve en la que nos encontramos.
                          Junto con la apatia y connivencia de los que debían de controlarlo (que para eso les pagamos) y que en muchos casos también se beneficiaron de ello (y siguen haciéndolo).

                          Que hubo mala gestión de los recursos públicos y se reaccionó tarde y mal... también. Pero la situación detonante venía de mucho antes.

                          Ahora hay vías de agua por todos lados... y muy pocos espiches a bordo.
                          A mi modo (de profano en la materia) de ver, la crisis se originó, por:

                          1. Porque tocaba. Sí, tocaba una recesión... la economía son ciclos en que se alternan períodos de expansión con períodos de recesión... y tras un período de expansión exagerado, tocaba una recesión exagerada...

                          2. Por la entrada del euro... 50€ no son 5.000 pts... y se gastó por encima de las posibilidades...

                          3. Por la guerra contra el terrorismo abanderada por los USA, y en especial, la guerra de Iraq... Había que hacer frente a los enormes gastos militares que ello trajo consigo... sin los beneficios que se suponía se iban a sacar de ahí... y para hacer frente a esos enormes gastos, se permitieron las burbujas económicas que generaban unos beneficios ficticios, pero que en base a esos beneficios, pagaban unos impuestos en moneda real (dólares o euros, según el caso)... (¿o es casualidad que todo estallara en el 2.008, justo antes del cambio de gobierno en USA?)...

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                          • Re: Respuesta: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                            Originalmente publicado por Tahleb Ver Mensaje
                            Creo que la mayoría de nosotros no tiene una visión clara del problema.

                            De nosotros y .... ¿quién la tiene?

                            Me temo que todo es, en cierto modo, mucho peor.

                            Yo también lo creo

                            Los bancos han perdido el dinero. No nos extendamos en contar por qué.

                            Por qué? Cuando yo me "equivoco" en la declaración del IVA o de la Renta, me pegan una colleja que no veas.
                            Y, si mi negocio, no es negocio, tengo que cerrar. No viene el Estado y me lo salva con el dinero de todos.
                            El problema está en que además, por el tipo de negocio que son, su quiebra "salpica" al resto de la sociedad. Y, por tanto, si su actividad era/es tan influyente en el resto de la armonía social ¿cómo es posible que no se controlara mucho más lo que estaban haciendo y dejando de hacer? ¿cómo es posible que ello no devenga en responsabilidades?


                            El Gobierno garantizó hasta 100.000€ por impositor en cada banco, pero tampoco tiene ese dinero si Bankia quiebra. Hacen ver, por tanto, que capitalizan el banco para que no cunda el pánico y vayamos en masa a sacar la pasta, lo que conduce al "corralito". Imaginad qué pasa si hay un derrumbe en cadena.

                            Paso. Paso de comentar lo de Bankia porque... sólo me saldrían que exabruptos.

                            Si el dinero ya no existe, tarde o temprano habrá que reconocerlo. ¿Qué se hará? ¿Salvarán los ahorradores las cuentas corrientes y los plazos fijos, pero no los fondos de inversión?

                            Yo te digo quienes se "salvarán", si les continuamos dejando hacer. Por la más mínima opción que tengan o que ya les estén dando ahora mismo: Los de siempre.

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                            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                              Originalmente publicado por Alex Ver Mensaje
                              A mi modo (de profano en la materia) de ver, la crisis se originó, por:

                              1. Porque tocaba. Sí, tocaba una recesión... la economía son ciclos en que se alternan períodos de expansión con períodos de recesión... y tras un período de expansión exagerado, tocaba una recesión exagerada...

                              Es cierto que la economía tiene ciclos, de hecho en la década de los ´70, la de los ´80 y a mediados de los `90 vivimos dichos ciclos por diversos factores.... petróleo, guerras, burbujas varias etc. pero lo que estamos a punto de ver aquí (todavía no hemos visto lo peor por desgracia), me temo que va camino de la crisis de los años ´30 y en ambos casos ni guerras, ni crisis energéticas ni nada de nada, simple y llanamente una crisis financiera completamente artificial que perfectamente se podía haber evitado en ambos casos.

                              2. Por la entrada del euro... 50€ no son 5.000 pts... y se gastó por encima de las posibilidades...

                              La crisis proviene del descontrol financiero de US que se propagó por Europa como la pólvora, y poco que ver con la entrada en el euro.

                              3. Por la guerra contra el terrorismo abanderada por los USA, y en especial, la guerra de Iraq... Había que hacer frente a los enormes gastos militares que ello trajo consigo... sin los beneficios que se suponía se iban a sacar de ahí... y para hacer frente a esos enormes gastos, se permitieron las burbujas económicas que generaban unos beneficios ficticios, pero que en base a esos beneficios, pagaban unos impuestos en moneda real (dólares o euros, según el caso)... (¿o es casualidad que todo estallara en el 2.008, justo antes del cambio de gobierno en USA?)...

                              Dudo mucho que los brokers de wall street les importara bien poco los gastos militares, y dudo mucho que el gobierno Bush hubiera provocado la burbuja financiera para pagar dichos gastos militares, ahora bien lo que si es 100% cierto es que los diversos gobiernos US desde Reagan, pasando por Bush Padre, Clinton y Bush hijo propiciaron entre todos ellos la acción lenta pero muy firme de la completa desregulación del sistema financiero americano lo cual provocó a la postre lo que todos estamos viendo.

                              Decir que dicha desregulación fue hecha a conciencia para pagar los gastos militares de US, pues puede ser no digo que no, igual que la CIA dicen se financiaba con el tráfico de drogas armas y todo lo que pudieran pillar, pues a lo mejor el Pentágono lo hacía con Wall Street (quien sabe), pero cualquier película que nos podamos imaginar será superada una y mil veces por la cruda y dura realidad, así que nunca se sabe......

                              Palabra de profano
                              Bueno lo escrito en rojo es solo una opinión que conste.... pero en el fondo todo está provocado por un exceso de liquidez en el sistema así de sencillo. Es como darle un caramelo a un niño y esperar que se lo guarde pacientemente hasta el postre.....

                              Los nazis habían previsto una forma barata y eficaz de acabar con la II guerra mundial antes incluso de empezar, y era a base de imprimir miles de millones de libras y dólares y distribuirlas en la población para provocar una ecatombe financiera y que se colapsase la economia de los aliados.

                              Editado por última vez por woqr; 30/05/2012, 16:18:21.

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                              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                                Si me permitís, un comentario y duda:

                                ¿no sería un error para el resto de la eurozona sacar del Euro a Grecia? y no digamos a España.
                                Me explico:

                                1- se anuncia salida del Euro en el país mediterráneo.
                                2- los ahorradores (como nosotros) nos llevamos nuestros euros a Holanda, Alemania, u otro país de la eurozona. POrque nos gustán los euros a pesar de todo.
                                3- el país nos cambia los euros que no hemos podido mover (por lo que sea) por la moneda local
                                4- la inflación en el resto de la Eurozona se dispara (hay más Euros en circulación y el censo de "Eurozoneros" se ha reducido en 50 millones).
                                5- Los alemanes pierden poder adquisitivo. Sus depositos y planes de pensiones valen la mitad...

                                ¿no sería un mal negocio para Alemania sacar a España del Euro?

                                esta es mi duda (tengo otras pero no son tan grandes)

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