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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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  • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

    veo que Alex, tú y yo leemos la misma prensa.

    no me dí cuenta que ya habías puesto el enlace.

    Pienso que no estaría mal abrir un debate serio sobre el tema, saber si verdaderamente nos merece la pena seguir con esta política restrictiva a tan elevado coste. Hasta dónde somos capaces de llegar? cuanta capacidad de aguante nos queda aún?. Es preferible perder la poca democracia que nos queda en pro de esos "mercados"?

    Confieso que en su día tuve mucha fé en esta moneda única, pero hoy, en vista de lo visto y en vista de lo que todavía queda por venir..... me estoy replanteando muy en serio si hicimos bien en entrar.

    Dentro de la Unión Europea hubo países que no entraron y no parece que les haya ido tan mal, por lo menos, hoy por hoy, parece que están bastante mejor que nosotros.

    Por otro lado, no estaría mal volver a pagar la cerveza a 20 duros, o no?

    En finssss..... pensemos....

    Salu2

    Pirata

    Comentario


    • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

      Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
      Tengo relación con varias comunidades periféricas, y puedo confirmar que la compra de votos, las inaguraciones sin propósito económico y diversos tipos de despilfarro han estado a la orden del dia.

      Como en ayuntamientos.

      Como en el gobierno central.

      Pero si como dices se encuentra a faltar una autoridad que ponga coto al los despilfarros y al déficit, si examinamos las cifras, sería mejor dar el poder a las tan "duplicadoras" comunidades autónomas y despedir al gobierno central: allí es donde se generan los dos tercios del déficit de todo el estadocuando solo tiene compromisos de gasto de menos del 20 % de los totales.

      Me consta que hay duplicidades y se ha tirado el dinero en todas partes, pero insisto que la impresión de que "las comunidades son el malo de la película" solo es causada por la información sesgada proporcionada por la administración central en ruedas de prensa: basta examinar los números (oficiales, por cierto) para ver donde está el grueso del problema...

      El grueso del problema son los 450.000 politicos que hay aproximadamente ocupando cargo sin contar los añadidos ( asesores, etc)
      BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

      Comentario


      • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

        Estimado ENRICACION:

        Tus comentarios (excelentes y realistas) son los que me hacen entrar en este hilo.
        Creo que, con palabras de andar por casa, describes lo que en realidad está ocurriendo.
        Aunque la mayoría de los españoles....no se quieran enterar.
        Eso sí..... culpables.....a doquier.

        ¡¡¡Menos nosotros!!!

        Comentario


        • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

          coñe!!

          que poco os acordais de lo que hemos mamado de los fondos de cohesion europeos...

          el euro no es mas que una consecuencia de esos fondos, fondos que son (o pretenden ser) DE COHESION... de cohesion europea, en un intento de igualar economias, aportando al fondo los paises mas ricos en beneficio de los mas pobres...

          la consecuencia de ello era un moneda unica, claro, y unas politicas, economicas, financieras, y fiscales conjuntas

          pero entre que los politicos (y no solo los nuestros) no supieron hacerlo mejor y que el stablishment optó por hacer de ello una via de negocio (sin ir mas lejos los intereses que Alemania tienen en Grecia, por ejemplo), ha contribuido al fracaso (o va camino de ello) del euro... pero para un pais, que estaba eternamente "en vias de desarrollo" como España, la Union Europea, la Eurozona y todo lo que ello conlleva, ha supuesto llegar a ser un pais notablemente desarrollado

          El euro, bien llevado, es la clave del desarrollo de Europa. Sin el Euro, Europa solo existe en la geografia física, como continente, pero no en la politica ni en la economica

          al menos así lo veo yo

          Comentario


          • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

            Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
            Draghi ya nos ha "regañado" hoy por tardíos y poco previsores. Y mala imagen, seguridad, etc...
            Cuidao, que nos riñó el "sabelotodo"

            de la wiki en castellano

            Entre 1985 y 1990 fue director ejecutivo del Banco Mundial. Entre enero de 2002 y enero de 2006 fue vicepresidente, por Europa, con cargo operativo, de Goldman Sachs, cuarto banco de inversión del mundo. Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego.[4] [5] Esta ocultación del fraude condujo a la crisis financiera en Grecia de 2010-2011. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia.[6]

            y si por aqullo de la informacion sesgada en castellano, esta en ingles

            Concerns were also expressed during the candidacy about Draghi's past employment at Goldman Sachs.[4][18] Pascal Canfin (MEP) asserted Draghi was involved in swaps for European governments, particularly in Greece, trying to disguise their countries' economic status. Draghi responded that the deals were "undertaken before my joining Goldman Sachs [and] I had nothing to do with them", in the 2011 European Parliament nomination hearings.[19][20]

            Claro... claro... a él que le registren.... y yo que me lo creo

            Comentario


            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

              Diálogo en el infierno entre
              Maquiavelo y Montesquieu
              Maurice Joly
              LIBRO TERCERO
              DIÁLOGO DECIMOCTAVO
              Montesquieu
              Hasta ahora habéis ocupado únicamente de las formas de vuestro gobierno y de las leyes de rigor necesarias para mantenerlo. Es mucho, sin duda; pero no es nada todavía. Os queda por resolver el más difícil de todos los problemas, para un soberano que pretende asumir el poder absoluto en un Estado europeo, formado de las tradiciones representativas.
              Maquiavelo
              ¿Cuál es ese problema?
              Montesquieu
              El de vuestras finanzas.
              Maquiavelo
              Este problema no ha sido en modo alguno ajeno a mis preocupaciones, pues recuerdo haberos dicho que, en definitiva todo se resolvería mediante una simple cuestión de cifras.
              Montesquieu
              De acuerdo; sin embargo, lo que en este caso se os resistirá es la naturaleza misma de las cosas.
              Maquiavelo
              Os confieso que me inquietáis, porque provengo de un siglo de barbarie en materia de economía política y es muy poco lo que entiendo de estas cuestiones.
              Montesquieu
              Me alegro por vos. Permitidme, no obstante, formularos una pregunta. Recuerdo haber escrito, en El espíritu de las leyes, que el monarca absoluto se veía obligado en virtud del principio de su gobierno, a imponer tan solo menguados tributos a sus súbditos (El espíritu de las leyes, libro XIII, cap. X). ¿Daréis al menos a los vuestros esta satisfacción?
              Maquiavelo
              No me comprometo a ello; en verdad, no conozco nada más controvertible que la proposición que habéis sugerido. ¿Cómo queréis que el aparato del poder monárquico, el resplandor y la representación de una gran corte, puedan subsistir sin imponer a la nación duros sacrificios? Vuestra tesis puede ser válida para Turquía, para Persia, ¡qué se yo! Para pequeños pueblos sin industrias, que no dispondrían por otra parte de medios para pagar el impuesto; pero en las sociedades europeas, donde la riqueza fluye a raudales de las fuentes de trabajo y se presta a tantas y tan variadas formas de impuestos; donde el lujo es un instrumento de gobierno, donde el mantenimiento y las erogaciones de los diversos servicios públicos se encuentran centralizados en las manos del Estado, donde todos los altos cargos, todas las dignidades son remunerados a manos llenas, ¿cómo queréis, una vez más, que, siendo uno dueño y soberano, se limite a imponer módicos tributos?
              Montesquieu
              Es muy justo y os entrego mi tesis, cuyo verdadero sentido por demás, se os ha escapado. Entonces, vuestro gobierno costará caro; más caro, es evidente, que un gobierno representativo.
              Maquiavelo
              Es posible.
              Montesquieu
              Sí, pero es ahora cuando comienzan las dificultades. Sé en qué forma los gobiernos representativos subvienen sus necesidades financieras, mas no tengo ninguna idea acerca de los medios de subsistencia de un poder absoluto en las sociedades modernas, si interrogo el pasado, percibo muy claramente que no puede sobrevivir sino en las condiciones siguientes: es indispensable, en primer término, que el monarca absoluto sea un jefe militar; lo admitís sin duda.
              Maquiavelo
              Lo admito.
              Montesquieu
              Es preciso, además, que sea conquistador, pues es la guerra la que debe proporcionarle los principales recursos que le son necesarios para mantener su fasto y sus ejércitos. Si los pidiera al impuesto, abrumaría a sus súbditos. Veis, pues, que si el monarca absoluto debe moderar los tributos no es porque sus gastos sean menores, sino porque la ley de su supervivencia depende de otros factores. Ahora bien, en nuestros días, la guerra ya no reporta beneficios a quienes la practican: arruinan a los vencedores al igual que a los vencidos. Ya lo veis, una fuente de ingresos que se os escapa de las manos.
              Quedan los impuestos, pero, por supuesto, el príncipe absoluto debe prescindir del consentimiento de sus súbditos. En los Estados despóticos, una ficción legal permite imponer los tributos en forma discrecional: de derecho, se considera al soberano dueño de todos los bienes de sus súbditos. Por lo tanto cuando les confisca alguna cosa, no hace nada más que restituirse lo que le pertenece. De esta manera, no hay resistencia posible.
              En suma, es preciso que el soberano pueda disponer, sin discusión ni control, de los recursos que le ha proporcionado el impuesto. Tales son, en esta materia, las rutinas inevitables del absolutismo; confesad que faltaría mucho por hacer para retornar a tal situación. Si los pueblos modernos son tan indiferentes como vos decís a la pérdida de sus libertades, no ocurrirá lo mismo cuando se trate de sus intereses; sus intereses están ligados a un régimen económico que es exclusivo del absolutismo: si no aplicáis la arbitrariedad en las finanzas, tampoco podréis aplicarla en la política. Vuestro reino se derrumbará en el rubro presupuestos.
              Maquiavelo
              En este sentido, como en todos los demás, estoy perfectamente tranquilo.
              Montesquieu
              Es lo que queda por ver; vayamos a los hechos. La norma fundamental de los Estados modernos es la votación de los impuestos por los mandatarios de la nación: ¿aceptaréis tal votación?
              Maquiavelo
              ¿Por qué no?
              Montesquieu
              ¡Oh! tened cuidado, este principio constituye la más expresa consagración de la soberanía de la nación; porque reconocerle el derecho de votar el impuesto es reconocerle el de rechazarlo, de limitarlo, de reducir a la nada los medios de acción del príncipe y por consiguiente de aniquilar al príncipe mismo, si ello es preciso.
              Maquiavelo
              Sois categórico. Continuad.
              Montesquieu
              Quienes votan los impuestos son también ellos, los contribuyentes. En este caso sus intereses están estrechamente unidos a los de la nación, en un aspecto en el que ésta estará obligada a tener los ojos abiertos. Encontraréis a sus mandatarios tan poco complacientes en materia de créditos legislativos, como los habéis hallado dóciles en el capítulo de las libertades.

              Maquiavelo
              Ya veis cuál es el inconveniente de considerar las cosas con un criterio demasiado sistemático; una hábil modificación, por insignificante que sea, hace que todo varíe. Quizá tendríais razón si mi poder se sustentara en la aristocracia, o en las clases burguesas, las cuales, en un momento dado, podrían rehusarme su apoyo; pero tengo por base de acción al proletariado, cuya masa nada posee. Sobre ella casi no pesan las cargas del Estado y yo haré de manera que no pesen en absoluto. Las medidas fiscales preocuparán poco a las clases obreras; no las alcanzarán.
              Montesquieu
              Si he comprendido bien, hay un punto muy claro: hacéis pagar a los que poseen, por la voluntad soberana de los que no poseen. Es el precio que el número y la miseria imponen a la riqueza.
              Maquiavelo
              ¿No es justo acaso?
              Montesquieu
              Ni siquiera es cierto, porque en las sociedades actuales, desde el punto de vista económico, no hay ricos, ni pobres. El artesano de ayer es el burgués de mañana, en virtud de la ley del trabajo. Si apuntáis a la burguesía territorial o industrial, ¿sabéis qué es lo que hacéis?
              En realidad, tomáis más difícil la emancipación por el trabajo, retenéis a un número mayor de trabajadores en la condición de proletarios. Es una aberración creer que el proletariado puede obtener ventajas de las medidas que afectan a la producción. Al empobrecer por medio de leyes fiscales a los que poseen, sólo se crean situaciones artificiales, y al cabo de cierto tiempo se termina por empobrecer hasta a aquellos que nada poseen.
              Maquiavelo
              Hermosas teorías las vuestras, mas estoy decidido a oponeros, si así lo queréis, otras igualmente bellas.
              Montesquieu
              No, porque no habéis resuelto aún el problema que os he planteado. Conseguid ante todo los medios para hacer frente a los gastos de la soberanía absoluta. No será tan fácil como lo pensáis, ni aun con una cámara legislativa en la cual tenéis asegurada la mayoría, ni siquiera con la omnipotencia del mandato popular de que estáis investido. Decidme, por ejemplo, cómo podréis doblegar el mecanismo financiero de los Estados modernos a las exigencias del poder absoluto. Os lo repito, lo que se os resiste en este caso es la naturaleza misma de las cosas. Los pueblos civilizados de Europa han rodeado la administración de sus finanzas de garantías tan estrictas y celosas, tan múltiples, que impiden la arbitrariedad en la percepción y el empleo de los dineros públicos.
              Maquiavelo
              ¿Y en qué consiste ese sistema tan maravilloso?
              Montesquieu
              Puedo explicároslo en pocas palabras. La perfección del sistema financiero, en los tiempos modernos, descansa sobre dos bases fundamentales, el control y la publicidad. En ellas reside esencialmente la garantía de los contribuyentes. Un soberano no podría modificarlas sin decir indirectamente a sus súbditos: Vosotros tenéis el orden, y yo busco el desorden, quiero la oscuridad en la gestión de los fondos públicos; la necesito porque hay una multitud de gastos que deseo poder hacer sin vuestra aprobación, déficit que deseo ocultar, ingresos que necesito disimular o abultar a voluntad, de acuerdo con las circunstancias.
              Maquiavelo
              Un buen comienzo.
              Montesquieu
              En los países libres e industriosos, todo el mundo entiende de finanzas, por necesidad, por interés y por situación, y a este respecto vuestro gobierno no podría engañar a nadie.
              Maquiavelo
              ¿Quién os dice que se pretenda engañar?
              Montesquieu
              Toda la obra de la administración financiera, por muy vasta y complicada que sea en sus detalles, se reduce, en último análisis, a dos operaciones harto sencillas: recibir y gastar.
              En torno de estos dos órdenes de hechos financieros gravita la multitud de leyes y reglamentos especiales, que también tienen por objeto una finalidad muy simple: hacer de manera que el contribuyente no pague más que el impuesto necesario y regularmente establecido, hacer de manera que el gobierno no pueda utilizar los fondos públicos sino en erogaciones aprobadas por la nación.
              Dejo de lado todo lo relativo a la base tributaria y al modo de percepción del impuesto, a los medios prácticos de asegurar la totalidad de la recaudación, el orden y la precisión en el movimiento de los fondos públicos; son detalles de contabilidad, con los que no tengo el propósito de entreteneros. Sólo quiero mostraros en qué forma, en los sistemas de finanzas políticas mejor organizados de Europa, la publicidad y el control marchan mano a mano.
              Uno de los problemas más importantes a resolver consistía en hacer salir completamente de la oscuridad, en hacer visibles a los ojos de todos, los elementos de las entradas y salidas sobre los que se basa el empleo de la riqueza pública en manos de los gobiernos. Tal resultado pudo alcanzarse mediante la creación de lo que en el lenguaje moderno se llama el presupuesto del Estado, es decir, el cálculo aproximado o la relación entre entradas y salidas, previstas no para un periodo de tiempo prolongado, sino cada año para el servicio del año siguiente. El presupuesto anual es, el elemento capital y en cierto modo generador de la situación financiera, que mejora o se agrava en proporción a los resultados verificados. Preparan las partidas que lo componen los diferentes ministros en cuyos departamentos se registran los servicios que es necesario proveer. Estos toman como base las asignaciones de los presupuestos anteriores, introduciendo en ellas las modificaciones, agregados y supresiones necesarios. Todo ello es encaminado al ministro de finanzas, quien centraliza los documentos que le son transmitidos, y quien presenta a la asamblea legislativa lo que se llama proyecto de presupuesto. Este inmenso trabajo publicado, impreso, reproducido en mil periódicos, devela a los ojos de todos la política interior y exterior del Estado, la administración civil, judicial y militar. Es examinado, discutido y votado por los representantes del país, después de lo cual cobra carácter ejecutorio de la misma manera que las otras leyes del Estado.
              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

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              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                Yo no se si el tema es que no queramos hacer sacrificios o ¿porqué hacer sacrificios los mismos de siempre?, ¿para qué? ¿para tener una generación perdida? ¿para ver la imposibilidad nuestros hijos para abrirse un camino? y no digo un camino de opulencia sino un camino digno en el que poder transitar por la vida.
                Y todo esto mientras la sensación intelectual de impunidad de los malos gestores -intelectual y real- te va minando las ganas de pelear puesto que si no cambia nada, lo único que conseguiremos será dar a la bestia más de nuestra carne con la que volver a llenar la panza dentro de un tiempo.

                - Hartazgo de los ciudadanos con la austeridad. El economista subraya que los españoles ya están cansado de la austeridad, como han demostrado las protestas sociales desde el año pasado. "Apenas había empezado la austeridad y ya había una fuerte oposición", anota Lynn e indica que "el país se enfrenta a muchos años difíciles en el euro y no está preparado para eso".

                Yo creo que no es cierto. No tenemos convicción para aguantar la austeridad. ¿Cómo la vamos a tener? Lo primero que uno se pregunta es : ¿por qué esta austeridad? y ya no hace falta seguir preguntándose más. El desánimo es consecuencia de la respuesta.

                Ayer paseando, nos encontramos con el Alcalde de mi ciudad su señora y uno de sus hijos. Como no podía ser de otra manera, mientras paseábamos salió el tema de los hijos, del trabajo, de la situación económica y de nuestra generación perdida. Si este Alcalde pide a sus ciudadanos un sacrificio económico, lo entenderíamos. La ciudad tiene un superávit de 11.000.000 de € al cierre del ejercicio y se hacen restricciones porque no se sabe lo que esto va a durar.
                El sacrificio sería para conservar lo que tenemos, que hasta ahora ha sido bien administrado; no para rellenar la bolsa del dinero despilfarrado y robado. Llenar la bolsa para volverla a vaciar.
                En fin, hay mucho que cambiar antes de salir del Euro o para quedarnos. Mientras haya un voto para un partido, este tendrá su "mayoría absoluta" venimos de donde venimos y vamos a...
                Joder, ¡vaya mañana tengo!.




                Comentario


                • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                  Merkel ya no cree en España: presiona para que recurra al fondo de rescate.



                  España debe acudir al Fondo de Rescate. Angela Merkel y su ministro de Finanzas, Wolfgang Schäuble, no creen que los esfuerzos del Gobierno español puedan ser suficientes para resolver la crisis bancaria que se ha acentuado con el escándalo de Bankia. Esta es la noticia que publica hoy el semanario alemán Der Spiegel y que fuentes de la cancillería y del ministerio de Finanzas alemán no han confirmado, señalando tan sólo a este diario que “la decisión de acudir al fondo de rescate es algo que concierne exclusivamente al Gobierno de Madrid”.
                  Pero después de esta noticia hay otras revelaciones. Una de ellas es que la visita de Luis de Guindos a Berlín el miércoles por la tarde -sin luz ni taquígrafos y calificada de “encuentro informal entre colegas”- no sólo no convenció a Schäuble de que el Ejecutivo español puede parar el desastre, sino que dio aún más argumentos al titular de Hacienda alemán para sugerir a los españoles a que acudan al fondo de rescatepara conseguir capital para sus bancos. Los economistas alemanes recuerdan que con la prima de riesgo por las nubes y con ese 6,7% que España tiene que pagar por obtener dinero fresco ya habían sido obligados a acudir a ese mismo fondo Irlanda, Portugal y Grecia.
                  Los expertos que asesoran al Gobierno federal creen que los bancos españoles van a necesitar entre 50.000 y 90.000 millones de euros para recapitalizarse, y que, estando como está cerrada la posibilidad de que esas entidades acudan directamente al fondo europeo de rescate por la cerrada oposición de Alemania, solo queda otra salida: que el propio Gobierno de España se presente en la ventanilla correspondiente.
                  Alemania no puede ayudar más ni aunque quiera, ni tampoco ceder en la exigencia de Luis de Guindos de que los bancos acudan al fondo de rescate directamente, porque supondría, como ha advertido el economista de Oxford Clemens Fuest, conceder ayudas sin control alguno
                  La segunda clave de esta noticia es el temor de Merkel y compañía de que España caiga antes incluso de que se celebren las elecciones en Grecia, el dia 17 de junio, y que esa caída provoque el efecto contagio en Italia y Francia, que también está en plena campaña electoral para las legislativas. La incertidumbre acerca del futuro de España se está notando en el índice DAX de Frankfurt, que ha cerrado la semana con una caída del 3% y con un total negativo acumulado en mayo del 7%. Berlín ve, poco a poco, como la crisis y el nerviosismo empieza a afectar a sus empresas y a sus bancos. Estos últimos tienen invertidos en España en estos momentos 112.000 millones de euros (29.000 millones sólo el Deutsche Bank), muchos de ellos en créditos bancarios de dudoso cobro.
                  Alemania no puede ayudar más ni aunque quiera, ni tampoco ceder en la exigencia de Luis de Guindos de que los bancos acudan al fondo de rescate directamente, porque supondría, como ha advertido el economista de Oxford Clemens Fuest, conceder ayudas sin control alguno (“Hilfe ohne Kontrolle”). Es decir, la República Federal entregaría miles de millones a los bancos del sur de Europa para que éstos se recapitalizaran y sanearan, pero no habría ningún control acerca del buen uso de ese dinero y de la calidad y fiabilidad de sus gestores. Esta va a ser una ocasión para medir la solidaridad de Berlín con Madrid, más allá de las palabras merkelianas de apoyo a Mariano Rajoy. Y, si falla la confianza, no queda más alternativa que acudir , en efecto, a Europa, pero sin exigencias y, desgraciadamente, sin reivindicaciones de soberanía.


                  Fuente: El Confidencial.com

                  En el mar el peligro es la tierra
                  (Geoffrey Williams)

                  Ganador OSTAR 1968

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                  • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                    Leyendo el hilo, todo esto me recuerda cada día más la histeria de la Gripe A... los rios de tinta en los periódicos, la gente yendo a comprar mascarillas y demás.
                    "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

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                    • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                      un toque de humor para que veáis a dónde estamos llegando... Esto ya no tiene solución... tenemos la decadencia en nuestras propias casas

                      hace un par de semanas viene una amiga de mi hija pequeña (7 años) a comer y les pregunto que habían estudiado ese día. Las comarcas de Cataluña, me contestan. Les pregunto cómo se llama la comarca en la que vivimos y me contestan al unisono "El Maresme", a lo que pregunto con rapidez ¿Capital?

                      y oigo una voz que me contesta con la misma rapidez con la que yo he preguntado:

                      "Mataró Park"



                      Esta semana mi hija de 11 años estuvo enferma y hoy a venido una amiga suya a entregarle los deberes que, seguidamente, han hecho juntas. Se trataba de dibujar un mapa con las comunidades autónomas. Cuando han llegado a Cantabria me preguntan por la capital, les digo Santander, me miran y me responden: ¿Cómo el banco?

                      -sí hija sí... como el banco...



                      estamos en pura decadencia


                      salud y libertad

                      scipio
                      ¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

                      El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

                      Comentario


                      • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                        Amigo KEITH, efecitvamente, Draghi es más que un "sabelotodo", simplemente un POLÍTICO MÁS. Ya sabemos lo que esto significa.
                        • Rajoy dice "no estamos al borde del precipicio" en sus charlitas de Sitges. ¡ Ole tus huevos machote ¡ y cuando estabas en la oposición, decías que estábamos hundidos, al borde del rescate, etc... En fin..
                        1. El otro fiera, el Rubalcaba " que expliquen que ha pasado con Bankia". No te jode. ¿ Y cuando tú estabas en el gobierno qué cuentas teníais cachondo?
                        ( no sigo que ejemplos de la majestuosa clase política pondríamos mil....)

                        Unos y otros, en fin.... mierda pa tos ( Tabernero, te pido mil disculpas y te mando un abrazo y agradecimiento por tu tolerancia)

                        RECOMENDACIÓN

                        Lo experimenté el otro día. El de la prima a 550.
                        HRB 2400. Telemadrid. Ana Samboal . Diario de la noche.
                        Previamente te has ido al Lidl y pillas tabletas de chocolate de sabores a poco más de un euro ( frambuesa, naranja, caramelo y menta) y un orujo marca "ACME" de dos pavos o así.
                        Empieza Ana Samboal " Buenas noches, daros por follados, rescate inminente, prima disparada, paro desbocado, desahucios a tuti plen, déficit disparado, CCAA intervenidas, desaparición de ayuntamientos, recortes en todo, den a Grecia por follada,... tal . cual.."
                        Joder colegas. El chupito de orujo ya no sé qué ocurre, si lo bebo o snifo porque desaparece.
                        Pero lo del viernes fue la hostia. Habitualmente zampo un cuadradito de chocolate.
                        Cuando acabó el telediario ME HABÍA ZAMPADO UNA TABLETA ENTERA.
                        No me zampé el papel de plata no sé por qué.
                        Eso sí, me fui a la cama cantando la de "coooostasss las de Levaaaaante" y sobé como un bendito.
                        Recomiendo encarecidamente la terapia chocolate Lidl + orujo de 2 euros + Ana Samboal de Telemadrid a HRB 2400

                        Abrazos

                        Comentario


                        • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                          Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                          Amigo KEITH, efecitvamente, Draghi es más que un "sabelotodo", simplemente un POLÍTICO MÁS. Ya sabemos lo que esto significa.
                          • Rajoy dice "no estamos al borde del precipicio" en sus charlitas de Sitges. ¡ Ole tus huevos machote ¡ y cuando estabas en la oposición, decías que estábamos hundidos, al borde del rescate, etc... En fin..
                          1. El otro fiera, el Rubalcaba " que expliquen que ha pasado con Bankia". No te jode. ¿ Y cuando tú estabas en el gobierno qué cuentas teníais cachondo?
                          ( no sigo que ejemplos de la majestuosa clase política pondríamos mil....)

                          Unos y otros, en fin.... mierda pa tos ( Tabernero, te pido mil disculpas y te mando un abrazo y agradecimiento por tu tolerancia)

                          RECOMENDACIÓN

                          Lo experimenté el otro día. El de la prima a 550.
                          HRB 2400. Telemadrid. Ana Samboal . Diario de la noche.
                          Previamente te has ido al Lidl y pillas tabletas de chocolate de sabores a poco más de un euro ( frambuesa, naranja, caramelo y menta) y un orujo marca "ACME" de dos pavos o así.
                          Empieza Ana Samboal " Buenas noches, daros por follados, rescate inminente, prima disparada, paro desbocado, desahucios a tuti plen, déficit disparado, CCAA intervenidas, desaparición de ayuntamientos, recortes en todo, den a Grecia por follada,... tal . cual.."
                          Joder colegas. El chupito de orujo ya no sé qué ocurre, si lo bebo o snifo porque desaparece.
                          Pero lo del viernes fue la hostia. Habitualmente zampo un cuadradito de chocolate.
                          Cuando acabó el telediario ME HABÍA ZAMPADO UNA TABLETA ENTERA.
                          No me zampé el papel de plata no sé por qué.
                          Eso sí, me fui a la cama cantando la de "coooostasss las de Levaaaaante" y sobé como un bendito.
                          Recomiendo encarecidamente la terapia chocolate Lidl + orujo de 2 euros + Ana Samboal de Telemadrid a HRB 2400

                          Abrazos

                          Celebro que conserves el humor Enricación!!!

                          Y eso que no has mencionado a Rodrigo Rato (no sabes, no imaginas lo agradecido que le estamos, a él y a sus recetas aquí en el Sur )

                          Pero NO confundas
                          Una cosa es un político y otra muy distinta un Economista contemporáneo.

                          Si Churchill viviera, nos diría que la economía es algo demasiado serio como para dejarla en manos de los Economistas


                          Comentario


                          • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                            Yo lo veo así:

                            Había un alumno que era el más listo de su pueblo, y los profesores creyendo que tienen un niño prodigio, deciden premiarlo con una beca erasmus en Berlín, para ver si hace carrera en el extranjero;

                            Cuando el alumno llega a Berlín se da cuenta que sus nuevos amigos son tan listos o incluso más que él, por lo que comienza a comprobar que sus notas ya no son de matrícula de honor como las que solía sacar en el pueblo;

                            Al finalizar el primer semestre, el alumno regresa al pueblo de vacaciones con la cartilla de las notas suspensas, y los profesores no se explican lo que ha pasado.

                            El alumno entonces dice que en Berlín le tienen manía.....

                            Sabeis como acaba la historia ?? pues que al final el alumno de matrícula era en realidad un alumno de aprobados raspados, aprueba el curso por los pelos y regresa a su pueblo y se dedica a plantar tomates, mientras observa como sus ex compañeros se dedican a hacer subir y bajar la economía mundial....

                            Conclusión: necesitamos gente más lista, mejor preparada y a ser posible que hablen INGLES decentemente por dios !!!!!!! (se que no es imprescindible pero seguro que le escucharían mejor!!!!!)


                            Por cierto enricación déjate de ponerte ciego con el orujo y el chocolate, yo me fui a navegar el fin de semana y se me pasaron todos los males, y a tomar por saco la prima, la merkel y demás..... lo malo es que hoy ya es lunes y ahí están otra vez la prima, la merkel y el resto de la manada !!!
                            Editado por última vez por woqr; 04/06/2012, 10:37:05.

                            Comentario


                            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                              "Nunca está tan oscuro como antes de amanecer"
                              (proverbio chino oido a Arcadi Oliveres en una reciente entrevista)

                              A ver si llegamos...

                              Comentario


                              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                                Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
                                Amigo KEITH, efecitvamente, Draghi es más que un "sabelotodo", simplemente un POLÍTICO MÁS. Ya sabemos lo que esto significa.
                                • Rajoy dice "no estamos al borde del precipicio" en sus charlitas de Sitges. ¡ Ole tus huevos machote ¡ y cuando estabas en la oposición, decías que estábamos hundidos, al borde del rescate, etc... En fin..
                                1. El otro fiera, el Rubalcaba " que expliquen que ha pasado con Bankia". No te jode. ¿ Y cuando tú estabas en el gobierno qué cuentas teníais cachondo?
                                ( no sigo que ejemplos de la majestuosa clase política pondríamos mil....)

                                Unos y otros, en fin.... mierda pa tos ( Tabernero, te pido mil disculpas y te mando un abrazo y agradecimiento por tu tolerancia)

                                RECOMENDACIÓN

                                Lo experimenté el otro día. El de la prima a 550.
                                HRB 2400. Telemadrid. Ana Samboal . Diario de la noche.
                                Previamente te has ido al Lidl y pillas tabletas de chocolate de sabores a poco más de un euro ( frambuesa, naranja, caramelo y menta) y un orujo marca "ACME" de dos pavos o así.
                                Empieza Ana Samboal " Buenas noches, daros por follados, rescate inminente, prima disparada, paro desbocado, desahucios a tuti plen, déficit disparado, CCAA intervenidas, desaparición de ayuntamientos, recortes en todo, den a Grecia por follada,... tal . cual.."
                                Joder colegas. El chupito de orujo ya no sé qué ocurre, si lo bebo o snifo porque desaparece.
                                Pero lo del viernes fue la hostia. Habitualmente zampo un cuadradito de chocolate.
                                Cuando acabó el telediario ME HABÍA ZAMPADO UNA TABLETA ENTERA.
                                No me zampé el papel de plata no sé por qué.
                                Eso sí, me fui a la cama cantando la de "coooostasss las de Levaaaaante" y sobé como un bendito.
                                Recomiendo encarecidamente la terapia chocolate Lidl + orujo de 2 euros + Ana Samboal de Telemadrid a HRB 2400

                                Abrazos
                                Enricación una recomendación, evita dar citas célebres de célebres políticos españoles (da igual el signo), porque siempre tenemos a algún célebre cofrade reportando las célebres citas al célebre administrador del foro y al final acaban cerrando este célebre hilo.

                                Te lo digo porque en otro hilo anterior (crisis permanente) se cerró de después de miles de páginas, cuando la gente comenzó tirar de hemeroteca (que peligro tienen las hemerotecas) con lo que salieron célebres frases de célebres políticos, y alguien se molestó.

                                Recuerdo que alguien llamó tonto solemne a un político y cerraron el hilo; creo que fue por lo de solemne más que por lo de tonto. Por cierto también evitemos hablar de la alineación de Venus con la tierra y el sol este fin de semana, alguien lo podría confundir con un encuentro planetario y darse por ofendido !!!

                                Editado por última vez por woqr; 04/06/2012, 13:05:31.

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