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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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  • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

    Los bancos son ahora malos malísimos... Pero hace 6 u 8 años, cuando prestaban todo el dinero que se les pedía para comprar pisos, apartamentos en la costa, Porsches Cayenne y demás (y por qué no decirlo, también para comprar barcos, esto es un foro naútico), nadie se quejaba de los bancos.

    Como dijo Schopenhauer: "Cada uno tiene el máximo de memoria para lo que le interesa y el mínimo para lo que no le interesa."
    "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

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    • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

      Pues viendo las noticias que salen por la red, ENRICACION va a ser que llevas razon!! Estamos pero bien jodidos y yo apuesto que serán como 60 o 80 mil millones de eur agarrate!!. Como dije en algún post anterior no entiendo nada de macro economía pero si al final ese "rescate" va a los bancos, pues coño que lo paguen ellos! Supongo que repercutírá en los que tenemos hipoteca, pero los que no la tengan? en qué les afectaría? . Perdonad si estoy preguntando alguna tontería..
      Y que quereis que os diga pero si tiene que ser pues que sea cuanto antes porque alargar la agonía es peor. Hace unos años pensaba que iban a ser tres años malos, ahora estoy convencido de que serán mas de 10 y trabajando en la construcción como lo hago imaginaros lo bién que duermo últimamente... Saludos a todos.

      Comentario


      • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

        En cuanto a capitalizar los bancos mediante un préstamo al FROB... no es mas que un (otro) artificio contable.

        En teoria, esto no incrementaría la deuda del estado, y así seguiría rondando el 70% del PIB, pero como el FROB también es estado, realmente, los compromisos de devolución de pasta pasarían a un mínimo del 130% del PIB (¡mas que Italia!).
        Así el déficit del estado de este año seguiría teniendo un objetivo de poco mas del 5 % y no del 45%

        Mi otra duda, cuando los políticos "venden" estos artificios, como que los "peajes en la sombra", las obras financiadas "a la alemana", etc y nos dicen que esto no es déficit ni deuda, es ¿cómo es que la prensa no lo denuncia? ¿donde están los "expertos independientes"? ¿perderían su puesto de trabajo u oportunidades profesionales en caso de denunciarlo?

        -----------------------------------------------
        ...¿y por qué no?...
        -----------------------------------------------

        Comentario


        • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

          PUFFIN, a lo tonto llevamos 5 AÑOS YA de crisis, y no hemos tocado fondo. Esto va para muy largo. Pero mucho

          Y lo de hoy ES UN RESCATE EN TODA REGLA. El "por qué" lo maquillan como "préstamo a la banca" es porque efectivamente se atenúa la mala imagen de España en los mercados, y podremos "medio seguir funcionando" y con "algo" de financiación aún.
          Como se ha comentado, son "artificios" para esconder la realidad, porque hoy, ESPAÑA HA SIDO RESCATADA PORQUE ESTÁ QUEBRADA, porque es incapaz de cubrir sus gastos y necesidades.
          No va a exigir la troíka más recortes porque ya no podemos recortar mucho más, y lo dejan así.
          Y lo maquillan como "dinero para la banca y no para el Gobierno" para que no se considere rescate, cuando todo el mundo lo sabe. De hecho ya tenemos el rating a un escalón del bono basura. Lo tiene España, no sólo la banca. Ahí está "el dato".

          Así que como hemos comentado, seguimos el guión a rajatabla. Lento y penoso, pero lo seguimos
          Nos falta que tal y como comenté anoche a HRB 01.10 Guindos ne unos minutos confirme la cifra, que iba "de 20.000 a 115.000 millones", cuyo dato favorito eran 40.000, y acaba de aprobar el FMI 100.000 milones ( PARA ACOJONARSE , PORQUE CUANTO MÁS IMPORTE MÁS MIERDA ESTÁN ENCONTRANDO DEBAJO DE LA ALFOMBRA. )
          ¿Lo siguiente? pues algún rescate más, una quita por no poder devolverlo, más quiebras, más recortes, vuelta a la peseta, y vaya Vd. a saber

          Y así estamos. Esta es la realidad.
          Negarlo, seguir negándolo, negar la absoluta evidencia, como ya he manifestado, me parece fatal.
          Porque además, no hacía falta lo de hoy para darse cuenta . ¿ o es que la gente no pasea y ve los locales cerrados, los pisos invadidos de carteles, el careto mustio de tanta gente pasándolo mal, no leen los datos de paro, PIB, etc.. en prensa, .....?
          Saludos

          Comentario


          • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

            La izquierda griega, que parece va a ganar las próximas elecciones de junio, propone los siguientes puntos en su programa para canalizar la crisis:

            1.- Creación de un escudo que permita proteger a la sociedad griega de la crisis. Esto se traduciría como medidas más urgentes en la vuelta a un salario mínimo de 751 euros y una prestación por desempleo de 461 euros, garantizando uno u otro a todo ciudadano y ciudadana griega junto con una rebaja del IVA o su directa eliminación para los productos de primera necesidad.
            2.- Alivio inmediato de la carga de la deuda, entendiendo esta como un producto de la sociedad de clases, planteando un cambio radical del rol del Banco Central Europeo y aboliendo cualquier producto financiero que busque la especulación bancaria.
            3.- Redistribución de los ingresos y una nueva fiscalidad que grave a las rentas más altas, que los ricos paguen más. Además le será retirada la exención de impuestos a la Iglesia Ortodoxa Griega. Los gastos militares serán reducidos drásticamente.
            4.- Reconstrucción productiva, social y medioambiental. Nacionalización de los bancos, integrándolos en un sistema bancario publico bajo control social y de los trabajadores. Fin a la recapitalización de los bancos y nacionalización de todas las empresas publicas de importancia estratégica que hayan sido privatizadas. Transformación ecológica del modelo de desarrollo, transformando los sectores de la producción de energía, industria, turismo y agricultura con el objetivo primero y prioritario de cubrir las necesidades sociales del pueblo griego.
            5.- Implementación de medidas que aseguren un empleo estable, confrontando sistemáticamente desde el Estado lo despidos y la desregularización de las relaciones laborales.
            6.- Profundización de la democracia, garantizando los derechos civiles y políticos para todos y todas, refundando la soberanía popular, reformando el parlamento y buscando una verdadera separación de poderes. Democracia directa y fomento de instituciones autogestionadas bajo control de los trabajadores además de la implementación de medidas contra la corrupción política y económica. Inclusión social de los inmigrantes y aceleración de los procesos de asilo. Desmilitarización y democratización de la policía, así como la disolución de las fuerzas especiales.
            7.- Fortalecimiento del Estado del Bienestar, atacando a toda forma de injusticia social. Fondos de pensiones en un sistema público y universal de seguridad social.
            8.- La salud como bien público y derecho social. Acceso libre y gratuito para todas las personas residentes en el país, además de exámenes médicos y tratamiento farmacéutico gratuito para las personas jubiladas, desempleadas, estudiantes y enfermos crónicos.
            9.- Educación universal, pública y gratuita. Universidades públicas y con autonomía.
            10.- Política exterior griega independiente y comprometida con el fomento de la paz. Retirada de la OTAN y cierre de bases militares extranjeras, fin de la cooperación militar con el Estado de Israel.

            Comentario


            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

              2.- Alivio inmediato de la carga de la deuda, entendiendo esta como un producto de la sociedad de clases, planteando un cambio radical del rol del Banco Central Europeo y aboliendo cualquier producto financiero que busque la especulación bancaria.

              Es decir, que de pagar la deuda que tienen, nada de nada.

              Rueda de prensa en la 1.
              Ahora al rescate se le llama "apoyo financiero" y como el garante sigue siendo el Estado y aquí no hay Rey Sol resulta que los garantes somos nosotros. ¿Quién iba a serlo?.
              Por supuesto, los bancos subirán sus comisiones con la excusa de que están salvando "no se qué", etc, etc, etc.
              Y luego dicen que los políticos no cuidan el lenguaje . Lo cuidan, lo retuercen y lo utilizan como si los demás no hubiésemos visto nunca un diccionario.

              Bla, bla bla ... pero en Tiffanys hay más ambiente.

              Comentario


              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                Si la deuda es como apuntan de 115.000 millones y somo 40 millones de españoles resulta que a cada uno debemos 2.875 millones.

                Tengo una duda que me gustaria que alguien me explicase ¿ Donde esta mis 2875 ? Porque yo no vi jamas semejante cantidad ni en pintura
                ¿ Quien se ha quedado con ellos?
                Barra libre para todos

                Comentario


                • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                  Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
                  Si la deuda es como apuntan de 115.000 millones y somo 40 millones de españoles resulta que a cada uno debemos 2.875 millones.

                  Tengo una duda que me gustaria que alguien me explicase ¿ Donde esta mis 2875 ? Porque yo no vi jamas semejante cantidad ni en pintura
                  ¿ Quien se ha quedado con ellos?
                  ...

                  te comes algunos ceros. Debemos 2875 euros... sin millones

                  Comentario


                  • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                    Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
                    Si la deuda es como apuntan de 115.000 millones y somo 40 millones de españoles resulta que a cada uno debemos 2.875 millones.

                    Tengo una duda que me gustaria que alguien me explicase ¿ Donde esta mis 2875 ? Porque yo no vi jamas semejante cantidad ni en pintura
                    ¿ Quien se ha quedado con ellos?
                    Nuestros bancos están hechos migas porque nuestra economía era falsa y se había basado casi en exclusiva en el ladrillo en los últimos años. Dicho en cristiano: nuestros bancos están hechos una mierda porque nuestra economía era una mierda.

                    Lo que hemos tenido aquí en los últimos años fue una bonanza falsa, no ha sido una economía productiva real. Salvo ciertas zonas de España, como Pais Vasco, Cataluña y Madrid y pocas más, aquí apenas hay un tejido industrial apreciable que produzca nada. El ladrillo y el turismo eran nuestros grandes pilares. Aqui no se investiga nada, no se diseña nada, apenas hay innovación.

                    Cuando se hundió el ladrillo pues han ido apareciendo nuestras vergüenzas, empezando por los bancos. Ahora la gente se extraña de que nuestros bancos se hundan, cuando lo cierto es que sólo son reflejo del gigante con pies de barro que somos.
                    "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                    Comentario


                    • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                      Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje
                      Nuestros bancos están hechos migas porque nuestra economía era falsa y se había basado casi en exclusiva en el ladrillo en los últimos años. Dicho en cristiano: nuestros bancos están hechos una mierda porque nuestra economía era una mierda.

                      Lo que hemos tenido aquí en los últimos años fue una bonanza falsa, no ha sido una economía productiva real. Salvo ciertas zonas de España, como Pais Vasco, Cataluña y Madrid y pocas más, aquí apenas hay un tejido industrial apreciable que produzca nada. El ladrillo y el turismo eran nuestros grandes pilares. Aqui no se investiga nada, no se diseña nada, apenas hay innovación.

                      Cuando se hundió el ladrillo pues han ido apareciendo nuestras vergüenzas, empezando por los bancos. Ahora la gente se extraña de que nuestros bancos se hundan, cuando lo cierto es que sólo son reflejo del gigante con pies de barro que somos.
                      Si pero eso no contesta mi pregunta ¿ Donde esta todo ese dinero?
                      Barra libre para todos

                      Comentario


                      • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                        Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
                        Si pero eso no contesta mi pregunta ¿ Donde esta todo ese dinero?
                        Yo entiendo que no está en ninguna parte o bien lo tienen los que nos lo prestaron para construir, era una burbuja creada construyendo apartamentos, pisos o aeropuertos fantasma. Al pararse la espiral del ladrillo de repente quedamos en pelotas. ¿Donde está el dinero de la gente que compró acciones de Terra al principio de la burbuja tecnológica?
                        "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                        Comentario


                        • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                          En manos de quienes las vendieron.

                          -----------------------------------------------
                          ...¿y por qué no?...
                          -----------------------------------------------

                          Comentario


                          • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                            Distinto es el caso de las acciones de Bankia.

                            Parece ser, ahora, que todo el mundo "sabía" que aquello era un desastre anunciado... pero ¿se enteraron los cientos de miles de compradores?

                            ¿por qué no?

                            -Bankia necesitaba el dinero y pensaba que tendría una u otra forma de apoyo gubernamental. Y así demostraba que se estaba esforzando en encontrar inversores e ir tapando agujeros.

                            -El Banco de España no podía gritar "¡huyan ustedes de este producto y no lo compren, pues es un desastre", pues provocaría un pánico de consecuencias imprevisibles.

                            -El gobierno no podía decir "es inutil: no acudimos al dinero privado porque no hay nada que hacer, y nosotros no tenemos suficiente"

                            ¿Hay alguien de quién fiarse, entonces? ¿hubo quién, publicamente, advirtiera?

                            Pues si: las agencias de calificación.
                            Tan denostadas por TODOS por bajar notas, pero son los ÚNICOS actores independientes cuya función es guiar al posible inversor de los riesgos que corre.
                            Tampoco se engañan con que si el rescate europeo de los bancos sería "deuda privada" o "pública": acaban de bajar de nuevo la calificación de la deuda-pais de España, ya muy cerca de los "bonos-basura".

                            ...Me quedo asombrado cuando hablan de crear una "agencia de calificación de riesgos europea DEPENDIENTE DE LOS GOBIERNOS"

                            -----------------------------------------------
                            ...¿y por qué no?...
                            -----------------------------------------------

                            Comentario


                            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                              Bueno, esto se hunde sin remedio. Sálvese el que pueda y el último que apague la luz... o que no la apague, da igual, total, dentro de poco tampoco podremos pagarla...

                              No hay brindis, entre unos y otros han arruinado no ya el país sino a todos los que en el habitan. Bueno a todos no, siempre quedarán esta cuadrilla de mangantes y sus amigos; serán los únicos que se salven y que, de hecho, ya están seguro descojonándose en estos momentos.

                              Comentario


                              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                                Seguimos el guión, que siguieron Grecia, Portugal, Grecia....y más países que habrá

                                ¿Qué pasará el lunes con este RESCATE que lo es,y así debemos llamarlo?
                                Pues que los mercados no apostarán un duro por nosotros.
                                De hecho, esta semana, antes del RESCATE, El gobierno sólo colocó 600 millones de bonos a 10 años, que eso no es una emision; es un chiste.

                                La UE NO TIENE LOS 100.000 millones. Al loro colegas que esto es así.
                                Serán nuevamente datos de un ordenador, bonos, promesas, pero dinero contante y sonante ni un puto talego. Otra "burbuja de deuda inexistente con garantías falsas", pero en fin...continúo.

                                Digo 100.000 millones porque la banca menos de 60.000 no va a solicitar ( de momento) Guardad este post para los anales de la historia financiera.
                                Como tenemos el "pufito" también de las CCAA, pues se hará una maniobra para diluir sus pufos en este rescate, que va al FROB, pero en el que se diluira y maquillará también este pufo autonómico,y algún otro más.
                                Total que llegaremos a los 100.000 millones

                                JAMÁS podremos devolverlos. Por favor,coged un lápiz. Hacemos un simple cálculo de 1 de EGB con calculadora de un bazar chino,sin más....
                                Y vendrá otro "rescate póstumo" para finalmente dejarnos rebozarnos en la mierda. Emitiendo peseta, no sé qué....
                                Tiempos duros colegas. Muy duros...
                                Lamento verlo tan claro
                                Así que "el show acaba de comenzar"

                                Comentario

                                Trabajando...
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