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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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  • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

    Sin embargo, entre todos estos razonamientos tan interesantes, a mi me surge una duda que me parece la clave del éxito de los 100.000 hijos de San Luis -perdón en qué estaría pensando- quise decir millones de Euros.
    Si al Estado se lo dan al 3% (p.ej.) y dicen que a los bancos llegará al 8,5% (p.ej) y ese dinero debe llegar a las empresas y consumidores... ¿al 15% como hace 30 años?.
    Llevará eso a la bajada de los precios para que se pueda comprar algo a crédito o dejará la aconomía extrangulada de por vida (al menos lo que nos queda a nosotros, que sea mucho).
    Y con ese diferencial del 5,5% a favor del estado: ¡nos van a devolver algo de lo que nos están esquilmando?.
    La solución, mañana.

    Comentario


    • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

      Hooooooola....¡¡¡

      No es sólo "este menda", caradura seguro, pero con conocimientos, el que ayer comentaba el temita del fracaso español, rescate, etc....

      Anoche estaba viendo entre otras webs REUTERS
      Hice copy-pega de nada más y nada menos que 8 artículos; ( reduciendo el texto por ser muy tochos) todos de lo mismo.
      Pero al ir a colgarlos aquí, vi cómo el artículo de este individuo ERA EL QUE MÁS Y MEJOR RESUMÍA LO QUE LOS OTROS ARTÍCULOS DECÍAN.

      Hablamos de Reuters.

      Cuando tenga un rato los copio y pego ( depurando texto) y veremos cómo el resumen de todos ellos, de los 8, es lo que sintetizaba el del amigo Henry.

      Comentario


      • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

        Señores hasta ahora me habia mantenido al margen en este tema, pero permitirme que os de mi modesta opinión:

        1º- La causa de esta macrocrisis en España se ha gestado en los ultimos 10 años a causa de la burbuja inmobiliaria.

        2º- Ningun gobierno de los tres que han pasado en este tiempo quiso hacer nada al respecto, por que se vivia mejor chupando del bote, de los ingresos de la movida inmobiliaria.

        3º- Todos nuestros recursos financieros presente y futuros se quemaron en aras del desarrollo de un solo monocultivo "el ladrillo". Y todos sabemos ya a que nos ha llevado esa locura colectiva.

        4º- Ahora tenemos a las cajas de ahorros quebradas por el endeudamiento desmedido de ellas mismas con los las CCAA. Y con macroproyectos urbanisticos o de infraestructuras potenciados por las propias CCAA.

        5º- Ignoro los detalles (intereses, plazos, condiciones), que este aro salvavidas, que nos lanza Europa en forma de 100.000 M € a la banca española.Y de que sea lo más idoneo. De lo que si estoy seguro es de que necesitamos un medio de rescate.

        6º- Me gustaria saber todo lo que han hecho o mejor, han dejado de hacer por parte de las personas que en este tiempo han dirigido y regulado estas instituciones financieras. Porque hay que depurar responsabilidades y por que esto ¡NUNCA MAS SE PUEDA REPETIR!.

        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

        El Piloto patrón de la Raya Azul

        MMSI 224325480

        Comentario


        • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

          Anoche en "Singulars" :




          No os perdáis la comparativa gráfica de lo que representan en billetes de 100 euros los 100 mil millones.
          Es al principio del programa. El resto... un poco más de lo que ya estamos oyendo todos estos días.

          Comentario


          • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

            Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
            Sin embargo, entre todos estos razonamientos tan interesantes, a mi me surge una duda que me parece la clave del éxito de los 100.000 hijos de San Luis -perdón en qué estaría pensando- quise decir millones de Euros.
            Si al Estado se lo dan al 3% (p.ej.) y dicen que a los bancos llegará al 8,5% (p.ej) y ese dinero debe llegar a las empresas y consumidores... ¿al 15% como hace 30 años?.
            Llevará eso a la bajada de los precios para que se pueda comprar algo a crédito o dejará la aconomía extrangulada de por vida (al menos lo que nos queda a nosotros, que sea mucho).
            Y con ese diferencial del 5,5% a favor del estado: ¡nos van a devolver algo de lo que nos están esquilmando?.
            La solución, mañana.
            Creo que no es tanto el tipo de interés al que se coloquen esos préstamos sino que dichos prestamos se coloquen en negocios rentables y reales y no en chiringuitos financieros ni por supuesto en alcaldes y presidentes de CCAA que no hayan pasado por un mínimo test de inteligencia. Quizas no sea necesario por ley ser inteligente para ser alcalde, pero al menos si debería ser condición indispensable tener dos dedos de frente para recibir un crédito de una caja, por muy amigo que sea el que dirige la caja y el alcalde.

            Y cual es la mejor forma de invertir bien el dinero ?? pues volviendo al sistema tradicional de la banca de toda la vida que consistía en algo tan simple de entender que el que presta el dinero, se preocupe de recuperarlo.

            Esto ha quebrado en los últimos 10 años, porque el banquero de tu calle que te conocía de toda la vida y que jamas te hubiera prestado 300.000 € para comprate una casa en la playa, ahora de repente te mira con mejores ojos y decide prestarte los 300.000 € para comprarte una casa.

            Que ha cambiado ?? pues que antes ese director de banco se hacía responsable de que le devolvieras el dinero, pero ahora a los 5 minutos de dártelo lo ha revendido a un banco en Singapour, por lo que le importa un pimiento si finalmente devolveras el dinero o no, porque el riesgo se lo ha traspasado a un fondo de pensiones de accianitos en la otra parte del mundo.

            Eso es lo que se ha llamado "riesgo moral" (presto dinero que no es mío y no me hago responsable de él) y debería estar penado con 30 años de carcel en celda da aislamiento.

            Tan solo con declarar esa práctica ilegal, se arreglaría medio mundo y ya veriáis como esa alegría de prestar dineros ajenos desaparecía de un plumazo.

            Editado por última vez por woqr; 13/06/2012, 14:05:55.

            Comentario


            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

              Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
              Anoche en "Singulars" :




              No os perdáis la comparativa gráfica de lo que representan en billetes de 100 euros los 100 mil millones.
              Es al principio del programa. El resto... un poco más de lo que ya estamos oyendo todos estos días.

              Mirar en el video, en el segundo 37 mas o menos al tio que sale a la izquierda del video uno con gafas.. se rasca la ceja porque está a punto de partirse la polla de la risa al oir lo que dice el ex presi. Qué creeis que estaría pensando..???
              Pues ahora no os perdais a Italia que se habrán quedao con cara de gilip. pensando que nos hemos llevado la pasta y no hay más para ellos..
              Una pregunta: si ahora a Italia le dá por pedir que pasaría?? hay para todos??
              Saludos a todos

              Comentario


              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                PUFFIN lo has clavado colega.
                Son la 01.00
                Tercer informativo-debate ( que si, que ya me empiltro, que me he quedado sin orujo) y comentan EXACTAMENTE LO QUE DICES

                Grecia, Portugal e Irlanda ya se están quejando de por qué España al 3% y ellos al 7,5%
                Italia efectivamente ya insinúa que o todos moros o todos cristianos.
                Toda la UE coincide en que con este rescate, la han cagado echando de comer aparte a España

                KUMI lo ha clavado también. Todos coinciden en que este rescate es el primero de muchos hasta la quiebra y vuelta a la peseta
                Y todos coinciden en que NI UN PAVO VA A LLEGAR AL CIUDADANO O PYME
                Lo dicho
                El guión
                Seguimos el guión.
                Buenas noches. Ahora ya sí que sí. Me empiltro...

                Comentario


                • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                  Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje

                  Esto ha quebrado en los últimos 10 años, porque el banquero de tu calle que te conocía de toda la vida y que jamas te hubiera prestado 300.000 € para comprate una casa en la playa, ahora de repente te mira con mejores ojos y decide prestarte los 300.000 € para comprarte una casa.

                  Que ha cambiado ?? pues que antes ese director de banco se hacía responsable de que le devolvieras el dinero, pero ahora a los 5 minutos de dártelo lo ha revendido a un banco en Singapour, por lo que le importa un pimiento si finalmente devolveras el dinero o no, porque el riesgo se lo ha traspasado a un fondo de pensiones de accianitos en la otra parte del mundo.

                  Ahora entiendo menos.
                  Si esas hipotecas se traspasan a XXX que asume el riesgo, ¿de dónde sale entonces el agujero de las cajas y bancos? ¿No era la burbuja inmobiliaria? Se supone que el agujero estaría en Singapur, o es que nos mandan sus cipayos a cobrar en plan cobrador del frac.

                  Comentario


                  • Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                    Ahora entiendo menos.
                    Si esas hipotecas se traspasan a XXX que asume el riesgo, ¿de dónde sale entonces el agujero de las cajas y bancos? ¿No era la burbuja inmobiliaria? Se supone que el agujero estaría en Singapur, o es que nos mandan sus cipayos a cobrar en plan cobrador del frac.
                    Me faltaba la segunda parte de la explicacion, espero poder hacerlo ahora y se entienda; cuando un banco prestaba toda esa ingente cantidad de dinero a particulares, necesitaba recolocar toda esa deuda lo mas rapidamente posible en fondos de inversion u otro tipo de productos financieros, lo que pasaba es que ese proceso no era tan rapido como dije antes, es decir no podian colocar la deuda antes de hacer efectivo el prestamo y tampoco se hacia a los 5 minutos de haber hecho el prestamoscomo dije antes (era un forma de hablar) sino que tardaban algunas semanas en poder revender la deuda;

                    necesitaban ese tiempo para cocinar el producto, es decir mezclar titulos de deuda toxica con titulos no toxicos para darle una apariencia de deuda "buena", es decir la famosa calificacion triple A que te exigen los mercados para poder comprarte la deuda.

                    Es decir durante unas semanas los bancos asumian un riesgo gigantesco con unos titulos de deuda que sabian no podian colocar tecnicamente en los mercados, pero una vez mezclados con deuda buena se lo colocaban a cualquier broker en cualquier mercado secundario.

                    Pero que pasaba ? Pues que cuantos mas creditos concedian los bancos mas pasta ganaban al revender esa deuda, pero al mismo tiempo mas grande se hacia ese agujero que tenian en sus balances durante unas pocas semanas. Para cubrir ese agujero de unas pocas semanas recurrian a mas credito externo, es decir el banco se endeudaba todavia mas esperando a colocar la deuda en los mercados. El dinero pedido era enorme y el riesgo muy alto, pero solo duraba unas pocas semanas hasta que revendian la deuda y devolvian lo prestado a los bancos centrales, y como el negocio era redondo volvian a empezar de cero.

                    Llego un momento que el dinero pedido para cubrir ese riesgo era gigantesco (apalancamiento) y entonces se produce el crak y su efecto domino: los hipotecados comienzaan a no poder asumir la letra mensual de la hipoteca, con lo que los intereses para colocar esa deuda en los mercados aumentan, lo que aumenta los intereses a los nuevos hipotecados, y se convierte en una espiral en la que el banco que concede la hipoteca ya no puede revenderla a nadie ni en 3 semanas ni en 12 meses y su agujero que ya era gigantesco pero temporal, comienza a hacerse mas y mas grande y lo peor no es el tamano del agujero sino que lo peor es que ya no tienen a nadie a quien colocarle la deuda con lo que comienzan a tragarsela, y la deuda que era algo gigantesca pero temporal pasa a convertirse en mega gigantesca Y PERMANENTE.

                    Y sumando sumando llegamos a los 100.000 mill €
                    Editado por última vez por woqr; 14/06/2012, 08:42:05.

                    Comentario


                    • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                      Me faltaba la segunda parte de la explicacion, espero poder hacerlo ahora y se entienda; cuando un banco prestaba toda esa ingente cantidad de dinero a particulares, necesitaba recolocar toda esa deuda lo mas rapidamente posible en fondos de inversion u otro tipo de productos financieros, lo que pasaba es que ese proceso no era tan rapido como dije antes, es decir no podian colocar la deuda antes de hacer efectivo el prestamo y tampoco se hacia a los 5 minutos de haber hecho el prestamoscomo dije antes (era un forma de hablar) sino que tardaban algunas semanas en poder revender la deuda;

                      necesitaban ese tiempo para cocinar el producto, es decir mezclar titulos de deuda toxica con titulos no toxicos para darle una apariencia de deuda "buena", es decir la famosa calificacion triple A que te exigen los mercados para poder comprarte la deuda.

                      Es decir durante unas semanas los bancos asumian un riesgo gigantesco con unos titulos de deuda que sabian no podian colocar tecnicamente en los mercados, pero una vez mezclados con deuda buena se lo colocaban a cualquier broker en cualquier mercado secundario.

                      Pero que pasaba ? Pues que cuantos mas creditos concedian los bancos mas pasta ganaban al revender esa deuda, pero al mismo tiempo mas grande se hacia ese agujero que tenian en sus balances durante unas pocas semanas. Para cubrir ese agujero de unas pocas semanas recurrian a mas credito externo, es decir el banco se endeudaba todavia mas esperando a colocar la deuda en los mercados. El dinero pedido era enorme y el riesgo muy alto, pero solo duraba unas pocas semanas hasta que revendian la deuda y devolvian lo prestado a los bancos centrales, y como el negocio era redondo volvian a empezar de cero.

                      Llego un momento que el dinero pedido para cubrir ese riesgo era gigantesco (apalancamiento) y entonces se produce el crak y su efecto domino: los hipotecados comienzaan a no poder asumir la letra mensual de la hipoteca, con lo que los intereses para colocar esa deuda en los mercados aumentan, lo que aumenta los intereses a los nuevos hipotecados, y se convierte en una espiral en la que el banco que concede la hipoteca ya no puede revenderla a nadie ni en 3 semanas ni en 12 meses y su agujero que ya era gigantesco pero temporal, comienza a hacerse mas y mas grande y lo peor no es el tamano del agujero sino que lo peor es que ya no tienen a nadie a quien colocarle la deuda con lo que comienzan a tragarsela, y la deuda que era algo gigantesca pero temporal pasa a convertirse en mega gigantesca Y PERMANENTE.

                      Y sumando sumando llegamos a los 100.000 mill €
                      Lo cual me reafirma mas en mi convencimiento de que el sistema (mercado) financiero mundial, necesita de una reforma completa y urgente. Por que aqui nadie sabe cual es el tamaño real de la "pelota" ni cuanto tiempo seguirá rodando e incrementando su tamaño.

                      Sueño en que en un futuro no muy lejano volvamos a una ECONOMIA REAL y no ficticia(falsa) y especulativa.

                      Por que o le ponemos fin a este mercado de tramposos y estafadores "consentidos" o la sociedad economía tal como la conocemos, desaparecerá.

                      "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                      El Piloto patrón de la Raya Azul

                      MMSI 224325480

                      Comentario


                      • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                        Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
                        Lo cual me reafirma mas en mi convencimiento de que el sistema (mercado) financiero mundial, necesita de una reforma completa y urgente. Por que aqui nadie sabe cual es el tamaño real de la "pelota" ni cuanto tiempo seguirá rodando e incrementando su tamaño.

                        Sueño en que en un futuro no muy lejano volvamos a una ECONOMIA REAL y no ficticia(falsa) y especulativa.

                        Por que o le ponemos fin a este mercado de tramposos y estafadores "consentidos" o la sociedad economía tal como la conocemos, desaparecerá.

                        Pero lo peor de todo es que eso no es nada; es dificil de explicar y que se entienda pero al desregularizar (conscientemente) el sistema financiero americano, este se convirtió en una especia de Universo Paralelo donde cualquier cosa era posible, legal y vendible.

                        Un solo ejemplo que ya he dicho en alguna ocasión pero no consigo explicarlo del todo bien o por lo menos no consigo que nadie se lleve las manos a la cabeza :-) son los famosos CDs (Credi Default Swap) cuya traducción es algo así como Seguros por impagos de deuda.

                        Siguiendo con el ejemplo anterior en el que un banco concede miles de millones de euros en hipotecas basura, puede hacer 2 cosas, una revenderlos en el mercado secundario pero otra cosa que también hacían era contratar seguros por el impago de dichas hipotecas;

                        Y aquí es cuando aparecen unas aseguradores muy "listas" aún más que los propios bancos (AIG la mayor del mundo) y deciden inventarse un nuevo producto que son los CDs.

                        Esto es todavía mejor que todo lo anterior y seré breve:

                        1. El banco contrata un seguro sobre el impago de una hipoteca que ha concedido a alguien. Es decir le paga una prima a la aseguradora todos los meses por un posible impago del hipotecado.

                        2. A cambio de esa prima mensual, la aseguradora se compromete a asumir el dinero prestado por el banco en caso de quel hipotecado no le pague.

                        3.Hasta ahí todo bien ya que funciona como un seguro de hogar de toda la vida. Pero (y aquí viene lo bueno), la Aseguradora se dedica a vender ese mismo seguro a cientos de miles de personas que no tienen nada que ver con el préstamo hipotecario que ha concedido el banco.

                        4. Es decir hay cientos de miles de personas repartidas por todo el mundo pagándole una prima mensual a una empresa Aseguradora contra el impago del préstamo al banco con el que nada tienen que ver (No hay conexión alguna entre los contratantes del seguro, el banco que ha concedido el présamo y el destinatario de dicho préstamo). O lo que es lo mismo, están apostando a que el hipotecado al cual no conocen, no podrá pagar la hipoteca.

                        5. Mientras el hipotecado siga pagando la hipoteca, al aseguradora se está forrando con todos las primas mensuales que recibe de los cientos de miles de personas que han comprado ese seguro (CDs).

                        6. Ahora bien, en cuanto el hipotecado no pague, la aseguradora tendrá que indemnizar no solo al banco (que ha concedido el préstamo) sino a los cientos de miles de personas que habían comprado el seguro (CDs).

                        7. Obviamente cuantos más hipotecados dejen de pagar sus hipotecas, mayor es el agujero no solo de los bancos, pero el de las aseguradoras que han comercializado esos CDs es infinitamente mayor. Es tan grande el riesgo que es completamente ilegal comercializar ese producto ya que al hacerlo están arruinando a su propia empresa, pero mientras lo hacen sus directivos se forran a base de bonus anuales.

                        Esto es ILEGAL y un FRAUDE a todos los efectos, pero dado que el riesgo con el que las aseguradoras medían su exposición, estaba basado en las famosas calificaciones triple AAA de los créditos hipotecarios, dicho riesgo estaba escondido y nadie quería verlo.

                        No se si me explicado correctamente, pero es de juzgado de guardia.

                        En plena burbuja financiera AIG había comercializado 800.000 millones de $ por todo el mundo en estos famosos CDs !!! vamos, me río yo de los 100.000 millones del rescate a la banca española.

                        Obviamente fue la primera en quebrar a los 5 minutos de caer Lehman Brothers en el 2007.
                        Editado por última vez por woqr; 14/06/2012, 10:33:23.

                        Comentario


                        • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                          Vaya "gazpacho"

                          Hay una pieza fundamental de equilibrio en el sistema bancario y que incide directamente en líquido que circula.

                          Por su importancia lo regula y debe de controlar los bancos centrales.

                          Ese mecanismo se llama "encaje bancario". Y es precisamente el % de los depósitos a que están obligadas las entidades bancarias a mantener en caja sin invertir (simplificando).

                          Según sea de intervencionista la política económica de estos bancos centrales, las entidades financieras pueden hacer o dejar de hacer con los depósitos y dar o dejar de dar créditos e hipotecas.

                          Las tendencias ultraneoliberales iniciadas en los 80s en EEUU y UK practicamente desregularizaron el sistema bancario. Aquí, como es habitual, vamos en todo unos años más tarde, y se adoptaron esas políticas unos años más tarde (mediados 90s).

                          Súmale a eso la política de finales de los 90s en España de fomentar el sector de la construcción como panacea del sistema económico, apoyando desde el gobierno todo tipo de acciones que facilitaban la compra y venta de inmuebles.

                          Ya tienes la pelota de nieve que comienza a rodar.

                          No puede extenderme.
                          La gente no deja de pagar hipotecas porque sí.
                          Los bancos no dejan de dar crédito a la industria porque si.
                          El motivo hay que buscarlo en el colapso del sistema económico-financiero y los orígenes de este.

                          Nos gusta llamarlo especulación (pasta fácil), cuando en la mayoría de los casos es simplemente pura "avaricia".

                          woqr, los paquetes de productos "tóxicos" en que invirtieron nuestros bancos (y muchos otros europeos) no son la única causa. Y no eran de aquí. Procedían del mercado de valores norteamericano.

                          A resultas de todo eso (y más motivos), los bancos se quedan sin liquidez, frenan el crédito, sube el euribor y suben las hipotecas variables, las empresas se quedan sin posibilidad de producción y además no pueden devolver los créditos ya solicitados, los trabajadores sin trabajo.... y los bancos sin poder cobrar las hipotecas. Y se dispara la deuda privada y se convierte en tóxica (ahora ya letal).

                          Y entonces, viene el espabilado de turno, de pretendido signo político económico contrario y dice: yo esto lo arreglo metiendo dinero público (que hasta la fecha estaba aquí envidiablemente saneado) y reactivo la economía.
                          Bueno, es una opción que ha funcionado en muchos otras crisis históricas. Pero es una medida que ha de ir acompañada de un control de ese gasto público dragoniano. Y como no se da ese control y se sigue con la desregularización de las épocas anteriores ... esto se convierte en un festival. El dinero invertido no termina de llegar "a la calle", sino que va a parar a los bolsillos de unos pocos y a los bolsillos de muchos de los que tenían que haber controlado ese proceso (nuestra "estimada" clase política y adláteres).
                          El mercado bursátil también convertido en un verdadero "casino" financiero en lugar de ser lo que ha de ser, un instrumento para dar mayor liquidez al sistema y crecer..., y venga, vamos, everybody, fiesta para todos!!!.

                          Ya lo dejo aquí... que me embalo.

                          Tanto en un lado o en otro del Atlántico, a mi entener, fruto del no-control del sistema financiero por las autoridades monetarias correspondientes que a su vez responden a las políticas deseadas de sus respectivos gobiernos.

                          Hala... taza y media de gapacho.
                          Sorry por el rollo


                          PD. Uy, todo esto iba por la intervención anterior a la del piloto. La penúltima de woqr. Mientras yo escribía habéis puesto más cosas que luego me miro...

                          Comentario


                          • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                            Vaya "gazpacho"

                            Hay una pieza fundamental de equilibrio en el sistema bancario y que incide directamente en líquido que circula.

                            Por su importancia lo regula y debe de controlar los bancos centrales.

                            Ese mecanismo se llama "encaje bancario". Y es precisamente el % de los depósitos a que están obligadas las entidades bancarias a mantener en caja sin invertir (simplificando).

                            Según sea de intervencionista la política económica de estos bancos centrales, las entidades financieras pueden hacer o dejar de hacer con los depósitos y dar o dejar de dar créditos e hipotecas.
                            justamente rom, justamente; sabes cual era el nivel de apalancamiento permitido por el gobierno americano justo antes de eliminar precisamente dicho límite, a los bancos de inversión americanos ??

                            6 a 1, es decir por cada euro que tenían en caja podían pedir 6 a crédito a la reserva federal.

                            Sabes a cuanto llegó el nivel de apalancamiento de los bancos de inversión en plena borrachera financiera, una vez que el Gobierno americano decidió eliminar el tope de apalancamiento ???

                            38 a 1 !!!!!!!!!!!!!!!!

                            No hay más preguntas señoría !!!

                            Es decir fue el gobierno americano el que propició conscientemente dicha barbaridad, y no fue el de un gobierno republicano como piensan muchos (Bush); esta burrada se permitió en la administración de Clinton !!

                            Vamos que el "demócrata" Clinton plantó la semillita en la misma zona cero de todo el tsunami financiero que vino después, en el corazón de wall street.

                            Es tanto como soltar caramelos en la puerta de un colegio y esperar sentado
                            Editado por última vez por woqr; 14/06/2012, 10:53:09.

                            Comentario


                            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                              Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                              ...

                              Es decir fue el gobierno americano el que propición conscientemente dicha barbaridad, y no fue el de un gobierno republicano como piensan muchos (Bush); esta burrada se permitió en la administración de Clinton !!

                              vamos que el "demócrata" Clinton plantó la semillita en la misma zona cero de todo el tsunami financiero que vino después, en el corazón de wall street.


                              La desregularización de la banca es de la época de Reagan y la Thatcher.

                              Pero los que le siguieron no hicieron nada o muy poco al respecto. Eso también hay que reconocerlo.

                              Luego me miro esas cifras... pero diría que el tanto por ciento de encaje bancario es muy superior en los USA que en la zona euro.

                              Comentario


                              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje


                                La desregularización de la banca es de la época de Reagan y la Thatcher.

                                Pero los que le siguieron no hicieron nada o muy poco al respecto. Eso también hay que reconocerlo.

                                Luego me miro esas cifras... pero diría que el tanto por ciento de encaje bancario es muy superior en los USA que en la zona euro.

                                También si tienes tiempo busca los nombres de los sucesivos miembros de los gobiernos americanos que desde Reagan (84) hasta Obama han ido pasando por los puestos clave, presidente de la reserva federal, del tesoro, de los comités del senado etc etc

                                Verás como todos esos puestos fueron cubiertos sucesivamente por los Bancos de Inversión de wall street, aquí te dejo el primero de la clase:

                                Alan Greenspan: presidente de la reserva federal americana desde 1987 hasta 2006 (Reagan, los dos Bush y Clinton, toma ya)

                                Copy paste de su papel en toda esta crisis y los famosos derivados financieros que tanto defendió:

                                En el inicio de la crisis económica de 2008, se acusó a Alan Greenspan de haber permitido durante su mandato la proliferación de los denominados Derivados financieros (como las Opciones, Futuros, CFDs, etc. que permiten obtener una mayor ganancia, pero también una pérdida más grande si el activo subyacente cambia de tendencia imprevistamente), que fueron la causa final de la crisis, y no haber permitido su regulación.

                                El banquero Felix G. Rohatyn advirtió del peligro de estas operaciones calificándolas de "bombas de hidrógeno financieras", y Warren E. Buffett como "armas financieras de destrucción masiva que entrañan peligros que, aunque ahora estén latentes, pueden llegar a ser mortíferos".

                                No obstante, Greenspan afirmó ante el Senado de Estados Unidos en 2003 que "lo que hemos visto a lo largo de los años en el mercado es que los derivados han sido un vehículo extraordinariamente útil para transferir el riesgo de las personas que no deberían asumirlo a aquellas que están dispuestas y son capaces de hacerlo".


                                Aquí tienes otra perla con Obama de presidente:

                                Si nos fijamos en las personas que integran el gabinete de Obama, encontramos que esta todo Wall Street en el gobierno, los mismos responsables de la burbuja de los derivados financieros esta detrás de esta administración, y el ejemplo más claro es Timothy Geithner, quien fuera presidente de la reserva federal de Nueva York (nótese que la Reseva Federal no es una institución gubernamental, sino un banco privado como cualquier otro), miembro del Grupo Bilderberg y de la Comisión Trilateral, y quien destruyó las regulaciones a los bancos y entidades financieras, es ahora Secretario del Tesoro.
                                Editado por última vez por woqr; 14/06/2012, 11:47:22.

                                Comentario

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