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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

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  • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

    Os recuerdo las normas: Política en el foro no... Y las normas son para todos, así que valga mi mensaje como primer aviso.

    Saludos

    Comentario


    • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

      Ayer escuché una muy buena reflexión de un tertuliano:

      Al día siguiente de quebrar Lehman Brothers (Septiembre del 2007), el precio de la vivienda en US se desplomó, y aquí llevamos 4 años con la crisis mientras el precio de la vivienda sigue inflado y escondido dentro de los balances de los bancos.

      La quiebra de Bankia debería conllevar un desplome de sus pricipales activos, es decir los pisos, y con ello arrastrar el resto de valoraciones del mercado inmobiliario de toda España.

      La diferencia entre US y España es notable y no me refiero a la magnitud del problema sino a la forma de afrontarlo: el sistema americano rescato al sistema financiero con casi 1 Billón $, pero no lo hizo con el resto de la economía del país (a excepción de general motors);

      En cambio aquí en España se acabará rescatando a un país entero por 5 bancos que no les ha dado la gana de reconocer sus pérdidas, lo cual conllevará el rescate de toda la economía del país.

      Por si alguien no se ha enterado, el rescate de un país consiste en entregar dinero a cambio de recortes que afectan a TODO el tejido productivo de un país, y no a los que tienen el agujero en sus balances.

      Es decir se hace borrón y cuenta nueva a costa de todos por el agujero de unos pocos.

      Por cierto parece que algo se mueve en Berlín / Bruselas; la bolsa de Franfkurt baja y sube la de Madrid, los mercados dan por hecho que Merkel concederá a España la ayuda a los bancos evitando que tenga que pasar por el rescate del país. A cambio tendremos una política financiera tutelada por Bruselas !!

      Editado por última vez por woqr; 04/06/2012, 18:54:21.

      Comentario


      • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

        ¿Has leído hoy las declaraciones de Juan Roig de Mercadona?

        Al final me está molando este tío...

        "...Que nos hemos pasado 30 pueblos, que tenemos que ponernos las pilas, que todos nos hemos excedido...." La famosa autocrícitca que hemos comentado.

        Lo de la bolsa de hoy, y la prima de riesgo, mmmmm......repunte aislado insignificante. Pero no está mal, un día de no soplarme el orujo y la tableta chocolate Lidl.

        Saludos

        Comentario


        • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

          Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
          ¿Has leído hoy las declaraciones de Juan Roig de Mercadona?

          Al final me está molando este tío...

          "...Que nos hemos pasado 30 pueblos, que tenemos que ponernos las pilas, que todos nos hemos excedido...." La famosa autocrícitca que hemos comentado.

          Lo de la bolsa de hoy, y la prima de riesgo, mmmmm......repunte aislado insignificante. Pero no está mal, un día de no soplarme el orujo y la tableta chocolate Lidl.

          Saludos

          No me jodas ENRICACION por un día que tenemos una buena noticia , y el paro también ha mejorado un poquiiiiiiiito

          Creo que tienes una buena excusa para pegarte un buen lingotazo de orujo y dormir como un angelito

          Venga, que si mañana vuelve a subir la bolsa y a bajar la prima el que me mato a orujos soy yo, te lo juro

          Un saludo,







          KUMI

          Después de una ola siempre viene otra

          Comentario


          • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

            Originalmente publicado por ENRICACION Ver Mensaje
            ¿Has leído hoy las declaraciones de Juan Roig de Mercadona?

            Al final me está molando este tío...

            "...Que nos hemos pasado 30 pueblos, que tenemos que ponernos las pilas, que todos nos hemos excedido...." La famosa autocrícitca que hemos comentado.

            Lo de la bolsa de hoy, y la prima de riesgo, mmmmm......repunte aislado insignificante. Pero no está mal, un día de no soplarme el orujo y la tableta chocolate Lidl.

            Saludos
            Voy decir algo politicamente super incorrecto y que espero se entienda.

            La crisis actual la tienen que pagar solo aquellos que estan endeudados, y no esperar que los no endeudados salven a los primeros.

            Se entiende ?? O no se entiende ??

            Creo que esta claro, no ??

            Desde el mil eurista que se ha endeudado con un adosado de 300.000€ a pagar en 40 anitos, hasta la CCAA autonoma de turno que se ha comprado un aeropuerto por 1000 mill € teniendo otro a menos de 90 km pagado y amortizado.

            Por tanto el rescate que se haga al del adosado y a la CCAA de turno, pero al resto que los dejen sin rescate, porque no les hace falta ni el rescate ni las condiciones draconianas que les impondran por el rescate.

            Es que de lo contrario, los listos endeudados se iran de rositas a cambio de los ciudadanos con 2 dedos de frente que no se han endeudado de por vida.
            Editado por última vez por woqr; 04/06/2012, 22:14:10.

            Comentario


            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

              Ahora en 8tv, Santiago Niño Becerra







              KUMI

              Después de una ola siempre viene otra

              Comentario


              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                Voy decir algo politicamente super incorrecto y que espero se entienda.

                La crisis actual la tienen que pagar solo aquellos que estan endeudados, y no esperar que los no endeudados salven a los primeros.

                Se entiende ?? O no se entiende ??

                Creo que esta claro, no ??

                Desde el mil eurista que se ha endeudado con un adosado de 300.000€ a pagar en 40 anitos, hasta la CCAA autonoma de turno que se ha comprado un aeropuerto por 1000 mill € teniendo otro a menos de 90 km pagado y amortizado.

                Por tanto el rescate que se haga al del adosado y a la CCAA de turno, pero al resto que los dejen sin rescate, porque no les hace falta ni el rescate ni las condiciones draconianas que les impondran por el rescate.

                Es que de lo contrario, los listos endeudados se iran de rositas a cambio de los ciudadanos con 2 dedos de frente que no se han endeudado de por vida.
                Y eso ¿cómo se hace?
                ¿Podrías argumentarlo, por favor?

                Comentario


                • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                  Originalmente publicado por caballafricanus Ver Mensaje
                  Y eso ¿cómo se hace?
                  ¿Podrías argumentarlo, por favor?
                  Hombre argumentarlo no creo que sea necesario por su obviedad, en cuanto a explicar como se hace, no creo que deba explicarlo porque como ya he dicho antes es politicamente incorrecto y no es cuestion !

                  Pero dejo una idea, todos los que creian tener un pisito que pensaban que tenia un valor de X, ya pueden ir contabilizandolo por la mitad. Solamente esta medida ya arreglaria bastante el panorama. Pero entre los bancos y los particulares aqui nadie vende un piso por un solo euro menos de lo que les ha costado, y claro asi nos va de lo listos que somos.

                  Esta "bobada" se hizo en el 2007 / 2008 en US y UK con fondos publicos y actualmente ya estan devolviendo buena parte del dinero publico prestado.

                  Pero aqui somos tan listos que pensabamos que escondiendo la porqueria debajo de la alfombra, el problema se solucionaria solo.

                  Que ha hecho el gobierno la semana pasada con Bankia ?? Pues obligarles por decreto a valorar los pisos en la mitad de lo que valian en el 2006 y dejarse pajas mentales con beneficios absurdos que no aguantan un minimo analisis.

                  Dicha medida tiene que extenderse al resto de los espanoles para que cada cual sepa lo que realmente tiene y no lo que creian tener.

                  Mejor devaluar los pisos de la mitad del pais, que devaluar un pais entero !
                  Editado por última vez por woqr; 04/06/2012, 23:05:37.

                  Comentario


                  • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                    Lo jodido es que devaluan los pisos, pero no las hipotecas de los que estan pagando esos pisos super-valorados, según ellos entienden ahora.

                    Que rescaten a los parados. que repartan los 10.000 millones entre los que no pueden pagar su hipoteca, de esta manera, el dinero vuelve al banco y todos contentos.

                    Que repartan entre los que quieren comprar pisos (que seguro que los hay) el dinero volverá tambien de esa manera al banco y la gente tendrá su piso.

                    Y seguro que se mueve la economia desde abajo, se fomenta el consumo y se crea empleo, cuanto más empleo más recaudación y menos subsidios y entonces ya no hace falta ni rescate ni subida de impuestos (discurso del PP antes de las elecciones)

                    Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
                    EA 3 CBT

                    Comentario


                    • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                      Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
                      Ahora en 8tv, Santiago Niño Becerra

                      Ya está colgado.
                      Gracias por el aviso Kumi.
                      No me hubiera enterado porque... no soporto al Cuní. Me salen granos sólo de verlo o de oirlo.
                      Durante la entrevista si lo hubiera tenido delante... le suelto un mandao. No puede estar callado. Que cosa más pagada de sí mismo.

                      Teniendo en cuenta que a Niño Becerra la "bola de cristal" le funciona, es muy a tener en cuenta esta entrevista y sus exposiciones.
                      Trata de muchos de los temas que nos preocupan respecto a nuestros ahorros y que han salido en este hilo.
                      Muy interesante.

                      Está en catalán pero supongo que se entiende. Si algo no queda claro, preguntar y con mucho gusto os traducimos lo que haga falta.
                      Este es el enlace:


                      Editado por última vez por rom; 05/06/2012, 03:16:12.

                      Comentario


                      • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                        Originalmente publicado por Tatatoa Ver Mensaje
                        Lo jodido es que devaluan los pisos, pero no las hipotecas de los que estan pagando esos pisos super-valorados, según ellos entienden ahora.

                        Que rescaten a los parados. que repartan los 10.000 millones entre los que no pueden pagar su hipoteca, de esta manera, el dinero vuelve al banco y todos contentos.

                        Que repartan entre los que quieren comprar pisos (que seguro que los hay) el dinero volverá tambien de esa manera al banco y la gente tendrá su piso.

                        Y seguro que se mueve la economia desde abajo, se fomenta el consumo y se crea empleo, cuanto más empleo más recaudación y menos subsidios y entonces ya no hace falta ni rescate ni subida de impuestos (discurso del PP antes de las elecciones)

                        No no a ver, aqui alguien tiene que pagar el pato de lo contrario esto no funciona; lo que yo digo es que el que tiene una hipoteca sobre un piso sobrevalorado es quien tiene que pagar el pato, es decir nada de rebajar la hipoteca sino de asumir dicha perdida.

                        ahora bien si no pude asumir esa deuda pues se queda sin casa y esta pasaria al banco, y que sea este en ultimo quien pague el pato y se hunda si es necesario.

                        El problema es que nuestro sistema es el mas perverso del mundo ya que a diferencia del americano, aqui aunque se le entreguen las llaves del piso al banco todavia se tiene una deuda reconocida con el banco.

                        En resumen los bancos tienen que asumir el riesgo de haber concedido un prestamo sbre una casa, y el particular el riesgo de quedarse sin la casa.

                        Ya verias como mas de uno se pensaba 2 veces vender su casa para comprarse un adosado (perderia ambos) y los bancos se pensarian 2 veces a quien prestan su dinero, ya que se quedarian con una casa por un valor inferior al dinero prestado.

                        Comentario


                        • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                          Luego veo el vídeo de Niño Becerra, porque si clava el futuro igual que el pasado, ..mmmmm....


                          WOQR, acojonante colega. Ahí está el tema. Lo has sintetizado perfectamente.

                          Por cierto, lo de la leve subida de la bolsa, la leve bajada de la prima, etc.... anfetaminas, quimioterapias, subidones artificiales.

                          Seguiremos el proceso lógico, natural e irremediable, y ya remontaremos. Mientras tanto, todo esto son espejismos, lamentablemente.

                          Abrazos.

                          Comentario


                          • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                            Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                            ....
                            En resumen los bancos tienen que asumir el riesgo de haber concedido un prestamo sbre una casa, y el particular el riesgo de quedarse sin la casa.

                            Ya verias como mas de uno se pensaba 2 veces vender su casa para comprarse un adosado (perderia ambos) y los bancos se pensarian 2 veces a quien prestan su dinero, ya que se quedarian con una casa por un valor inferior al dinero prestado.
                            Si, si, si... todo eso está muy bien, pero lamentablemente, ya está hecho.
                            Y nadie se preocupó en su momento de establecer los controles necesarios para no llegar a esta situación. Ni nosotros exigimos que se cumplieran esos controles, por desconocimiento o por pura desidia o por querernos creer el cuento ese de que "España va bien".
                            ¿Y ahora qué?
                            ¿Hay que dejar que se hunda la banca?
                            ¿Sabéis lo que representa?
                            Yo no creo que la mayoría de la sociedad esté preparada, ni tan siquiera quiera lo que ello supondría.

                            Comentario


                            • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                              Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                              Ya está colgado.
                              Gracias por el aviso Kumi.
                              No me hubiera enterado porque... no soporto al Cuní. Me salen granos sólo de verlo o de oirlo.
                              Durante la entrevista si lo hubiera tenido delante... le suelto un mandao. No puede estar callado. Que cosa más pagada de sí mismo.

                              Teniendo en cuenta que a Niño Becerra la "bola de cristal" le funciona, es muy a tener en cuenta esta entrevista y sus exposiciones.
                              Trata de muchos de los temas que nos preocupan respecto a nuestros ahorros y que han salido en este hilo.
                              Muy interesante.

                              Está en catalán pero supongo que se entiende. Si algo no queda claro, preguntar y con mucho gusto os traducimos lo que haga falta.
                              Este es el enlace:


                              El Cuni estuvo de patada a la cara, es verdad. Insoportable.
                              Al Niño Becerra lo vi mas positivo que otras veces, aunque el otro se interesase en realzar y quedarse con la parte negativa del discurso y nunca con la positiva...
                              "My boat is my island"

                              Comentario


                              • Re: ¿Qué pasaría si saliésemos del Euro?

                                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                                Si, si, si... todo eso está muy bien, pero lamentablemente, ya está hecho.
                                Y nadie se preocupó en su momento de establecer los controles necesarios para no llegar a esta situación. Ni nosotros exigimos que se cumplieran esos controles, por desconocimiento o por pura desidia o por querernos creer el cuento ese de que "España va bien".
                                ¿Y ahora qué?
                                ¿Hay que dejar que se hunda la banca?
                                ¿Sabéis lo que representa?
                                Yo no creo que la mayoría de la sociedad esté preparada, ni tan siquiera quiera lo que ello supondría.
                                No no, por desgracia todo eso no está hecho ni mucho menos. Es decir al día siguiente de hundirse Lehman Brothers en aquel lejano Sept 2007 (el Bankia americano), los precios de las casas en todo US se desplomaron, porque ? porque el resto del sector financiero que tenían esas mismas hipotecas comenzaron a reconocer que no tenían valor por los impagos de sus hipotecarios.

                                Qué ha pasado aquí ? pues desde 2007 hasta ahora, los bancos ocultaron en sus balances las pérdidas de sus créditos hipotecarios (y todavía no sabemos bien porqué), atribuyendo un valor a las casas que no tenían.

                                A ver si alguien se cree que Bankia necesita de un día a otro 19.000 Mill. € cuando en Diciembre habían declarado beneficios de 300 mill. €.

                                A los americanos les podemos criticar muchas cosas, pero cuando pillan a alguien en un renuncio huyen de él como de la peste, en cambio aquí en España hasta le damos una palmadita en la espalda y nos ponemos comprensivos con él.

                                Bankia se ha hundido por la misma razón que lo hizo Lehman Brothers en el 2007, es decir por conceder hipotecas a sabe dios quien. Que tendría que pasar ahora para que hubiera un ajuste de verdad ?? pues que los pisos en España se desplomaran comenzando por todos los que tiene Bankia y siguiendo por todos los pisos que están en la misma situación que los de Bankia.

                                Ese sería un buen ajuste para empezar y no un rescate del país entero.
                                Editado por última vez por woqr; 05/06/2012, 09:52:00.

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