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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

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  • #61
    Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

    Este post solo va sobre los servicios de rescate, y en España.

    Estos deberían ser una "tarifa plana" del estado.
    Salvamento marítimo, SAR, Guardia Civil de Montaña, de Tránsito, Bomberos, etc...

    Si hay que rescatar a alguien que está en esta situación por imprudencia manifiesta, que se le aplique el código penal, o multas cuantiosas o, incluso, prohibición judicial de la práctica de la actividad durante determinado tiempo.

    Pero, conceptualmente, no creo que sea correcto aplicar una tarifa.

    Si una año el número de rescates se redujera a una minúscula parte que los que hay ahora (ojala!!) ¿suprimiríamos los servicios de rescate y ayuda? ¿o deberíamos cobrar un millón de euros a cada rescatado?

    Hay intereses privados interesados (como siempre...) en estos pasteles.
    El primer paso es influir en la legislación y conseguir que los servicios públicos tarifiquen.
    También que puedan reclamar judicialmente enormes partes de lo rescatado...
    Luego se privatiza y ¡qué bien!, así todos nos ahorramos una pasta...
    ...pero una vez privatizado, vas y te enteras de que, no solo aumenta terriblemente el coste para el posible usuario, sino que hay clausulas en que el estado se compromete a subvenciones fijas y complementos de mínimos.
    Luego toda esta historia solo ha servido para que el estado acabe pagando mas, los usuarios del servicio también, para que crezca el temos ante la inseguridad jurídica (no piensas que, si abandonando el barco, Salvamento Marítimo se lo vaya a quedar. Con los privados, si)

    Se generan "memes" que se extienden facilmente:
    "si se han metido en ello por imprudentes, que se lo paguen ellos"
    - No. Que les pongan un multazo, si cabe, mayor que el precio del rescate, pero que no les hagan pagar una tarifa.
    Y además: ni siquiera las posible multas serían justas:

    "es que no cumplen las normas"
    - ¿No? Todos conocemos como se hacen las normas: No contemplan mas que lo que tiene en mente el político de turno. Y, a veces, no les cabe mucho...
    Surferos multados por salir con bandera roja,
    Niños multados por ir en bici por un parque.
    Navegantes haciendo...casi cualquier cosa (no solo las malas

    No

    No confundamos desincentivar la imprudencia con generar mas inseguridad y menos protección, en pagar con dinero de todos a servicios de rescate, que cuando se convierten en una empresa con espectativas de beneficios, no tiene límites. Y hablo del sistema, no de sus currantes.

    -----------------------------------------------
    ...¿y por qué no?...
    -----------------------------------------------

    Comentario

    • #62
      Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

      No entiendo demasiado bien tu planteamiento

      • Los costes de un rescate variarán supongo en función de los medios que haya que utilizar
      • Las competencias sobre estos rescates supongo que variarán en función del ámbito. Por ejemplo sé que los rescates en montaña dependen de las CAs, y cada una de ellas repercute los costes con arreglo a distintos criterios. Pero creo que todas o casi todas repercuten todo o parte de esos costes de salvamento
      • ¿Deberían cargar una tarifa plana por los rescates? No tiene demasiado sentido. No pueden hacerte pagar lo mismo por un salvamento con 10 horas de helicóptero y 20 personas movilizadas, que por uno en el que dos personas te llevan en una camilla hasta el puesto médico
      • Yo creo que lo lógico es que todo el que voluntariamente realice una actividad de riesgo (escalada, esquí fuera de pistas, navegación) debe tener un seguro para cubrir la necesidad de un rescate. Y si no lo tiene, lógicamente debe asumir las consecuencias. Para mí es sentido común (y he escalado, esquío fuera de pistas y navego)
      • Para mí la discusión sobre la privatización o "externalización" de los servicios de rescate es una discusión separada. Y sobre todo de carácter político. Es una decisión del estado que, eso sí, tiene que garantizar que existen los medios razonables para auxiliar a los accidentados
      • No soy jurista, pero no creo que ser imprudente sea delito (excepto si pones en peligro la vida de OTROS, entonces sí hablamos de "imprudencia temeraria"). Ni tampoco creo que le aplique en general una sanción administrativa. Luego no creo que quepan aplicaciones del código penal, o multazos. Simplemente lo que hay es que le provocas un gasto adicional al Estado (o sea, todos), y que por tanto el Estado te puede repercutir (o no) y ya está...
      • Sobre las multas "preventivas" (por ejemplo las de los surferos, o las que penalizan conductas de riesgo como saltarse semáforos), yo creo que en general están (o deberían estar) orientadas a evitar que causes daño a otros, o un perjuicio a la comunidad. Por eso yo no multaría a los surferos que se saltan la bandera en rojo (¿de verdad los multan?), y sí a los conductores que se saltan un semáforo en rojo

      Birras que ya estamos de finde


      Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
      Este post solo va sobre los servicios de rescate, y en España.

      Estos deberían ser una "tarifa plana" del estado.
      Salvamento marítimo, SAR, Guardia Civil de Montaña, de Tránsito, Bomberos, etc...

      Si hay que rescatar a alguien que está en esta situación por imprudencia manifiesta, que se le aplique el código penal, o multas cuantiosas o, incluso, prohibición judicial de la práctica de la actividad durante determinado tiempo.

      Pero, conceptualmente, no creo que sea correcto aplicar una tarifa.

      Si una año el número de rescates se redujera a una minúscula parte que los que hay ahora (ojala!!) ¿suprimiríamos los servicios de rescate y ayuda? ¿o deberíamos cobrar un millón de euros a cada rescatado?

      Hay intereses privados interesados (como siempre...) en estos pasteles.
      El primer paso es influir en la legislación y conseguir que los servicios públicos tarifiquen.
      También que puedan reclamar judicialmente enormes partes de lo rescatado...
      Luego se privatiza y ¡qué bien!, así todos nos ahorramos una pasta...
      ...pero una vez privatizado, vas y te enteras de que, no solo aumenta terriblemente el coste para el posible usuario, sino que hay clausulas en que el estado se compromete a subvenciones fijas y complementos de mínimos.
      Luego toda esta historia solo ha servido para que el estado acabe pagando mas, los usuarios del servicio también, para que crezca el temos ante la inseguridad jurídica (no piensas que, si abandonando el barco, Salvamento Marítimo se lo vaya a quedar. Con los privados, si)

      Se generan "memes" que se extienden facilmente:
      "si se han metido en ello por imprudentes, que se lo paguen ellos"
      - No. Que les pongan un multazo, si cabe, mayor que el precio del rescate, pero que no les hagan pagar una tarifa.
      Y además: ni siquiera las posible multas serían justas:

      "es que no cumplen las normas"
      - ¿No? Todos conocemos como se hacen las normas: No contemplan mas que lo que tiene en mente el político de turno. Y, a veces, no les cabe mucho...
      Surferos multados por salir con bandera roja,
      Niños multados por ir en bici por un parque.
      Navegantes haciendo...casi cualquier cosa (no solo las malas

      No

      No confundamos desincentivar la imprudencia con generar mas inseguridad y menos protección, en pagar con dinero de todos a servicios de rescate, que cuando se convierten en una empresa con espectativas de beneficios, no tiene límites. Y hablo del sistema, no de sus currantes.

      Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
      Samuel Beckett

      Comentario

      • #63
        Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

        Hola, luisglezi

        Aclaro aquello que creo que me has entendido.

        Siguiendo con el ejemplo del helicóptero, estas son máquinas muy caras, de elevados costes de operación y mantenimiento, tripulaciones muy especializadas y de formación, asimismo, cara y que, haya o no haya, alguna misión de rescate, están ahí.

        ¿Que les cargamos a los rescatados?
        ¿Los costes totales de amortización, sueldos de todas las guardias, mantenimiento y consumibles desde el último rescate?
        ¿y si eres el primero de la temporada?
        Los costes cargados siempre serán ficticios. Simbólicos. Por eso digo que, como ciudadanos que pagamos impuestos, los costes de rescate (y podríamos incluir a la policia) son como si pagáramos una tarifa plana, y que cada tarifa que se aplique a un servicio no tiene mas lógica que la de desincentivar las conductas de riesgo, o "castigarlas".
        Por eso digo que no son justas. Si se quiere castigar, usese el código penal o las multas, no el supuesto cobro de un servicio que nunca corresponderá a la realidad.
        -----------------------------------------------
        ...¿y por qué no?...
        -----------------------------------------------

        Comentario

        • #64
          Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

          O sea, tarifa plana al rescatado = 0 Euros, y se le cobra a todo el que paga impuestos, porque sino sería injusto que por llevarte en camilla 50 metros te cobraran el total de los gastos de rescate del año dividido entre los rescatados..

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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          • #65
            Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

            Eso es.

            Calcula el coste de servicio de cada helicóptero usado en los rescates de montaña divídelo por el número de rescatados.

            Estoy convencido de que saldría un precio inasumible.
            Y entraríamos en el otro tema clásico: ¿debe permitirse "entrar" en la montaña solo a aquellos que demuestren poder permitirse pagar un rescate? ¿igual que la expresión "yate de lujo" podremos leer en la prensa "chirucas de lujo"?

            Otro ejemplo en el que, tal vez, se vea mejor que los servicios de emergencia no deberían facturarse: la policía.

            Si les llamas porque oyes que alguien intenta entrar en tu casa ¿te han de cobrar? Siempre alguien puede decir que si eres un imprudente que vive apartado, pues que lo pagues...

            Si te salvan cuanto alguien intenta atracarte, ¿deben cobrarte?
            Diria alguien que "eso te pasa por salir por la noche"...

            Mi mayor respeto por todas las personas que velan por nuestra seguridad.

            Creo, encambio, que los argumentos difundidos y aceptados por muchos para ir tarificando cada vez mas servicios de salvamento, responden a intereses económicos que, gradualmente, influyen en tender hacia la privatización de los mismos.

            Soy partidario cofeso del sector privado antes que el público. Pero determinados servicios opino que nunca deberían salir del control directo del estado.

            -----------------------------------------------
            ...¿y por qué no?...
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            Comentario

            • #66
              Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/

              Arturo Perez Reverte, quizas uno de los periodistas mas lúcido de estos tiempos. Toda la razón. Tener q morir esas personas por un petardo pijo q se le ocurrió ir en bicicleta por una zona ardiente??? no a lugar
              Mi aventura rodeando la península en solitario:
              http://veleroskorpyo.blogspot.com/

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              • #67
                Re: Perez Reverte : sobre-aventura-y-responsabilidad/


                La verdad que me lo paso en grande con LTP,,,,,, es que hay de todo !!!!!! como no podría ser de otra manera.
                Aun siendo como es APR y admitiendo que si no no daría la cosa para estas tres paginas y los cutropecientos comentarios, no va, en mi opinión, falto de razones . La aventura, el riesgo mas o menos calculado, las situaciones a las que cada cual quiera o no enfrentarse han de tener una CONSECUENCIA, y pienso que consecuentemente no debes añadir a otros a esas condiciones al menos en la medida de tu buen saber y entender. Que quieres subir al Everest en chanclas y sin oxigeno, sin ayuda de los sherpas y tirarte luego -si es que llegas- en parapente hasta el campamento base,,,,,,,,,, pues me parece muy bien. Pero curratelo tu solito y a ser posible que no nos cueste mucho al resto. Que no nos cueste una pasta gansa. No digamos ya vida de terceros.
                He leído y visto los vídeos, blog etc del ciclista aventurero; me resulta patetico que tenga que llevar la cámara hasta para ir a mear y luego, claro está, que lo veamos
                Tu te metes, tu lo haces, tu lo pagas, para bien o para mal.
                Que pocas veces se ven ya actos CONSECUENTES

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