VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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La culpa es del barco o del patrón?

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  • #16
    Re: La culpa es del barco o del patrón?

    Buenas!
    Moja?
    Miren lo que me encontré buscando el grillete que se cayó en la sentina: una botellita que se habrá dejado el que le vendió el barco al Gordo. No encontré copas: tenemos que ordenar un poco ahí abajo, que ya ésto va calmando y alguno podría bajar a amarinar un poco.
    Voy a brindar para saludar a todos y aprovechar para contestarle a Mr. Escora:
    Con todo el respeto, la culpa no es del barco.
    Tienes dos maneras de solucionarlo: Hacer bornear y bajar la intensidad del viento, o modificar tu barco.
    Si optas por lo primero, por favor explícanos cómo lo haces.
    Si puedes modificar el casco y el aparejo a voluntad, tambien. Aclaremos que la eslora (en tarjeta de crédito o efectivo) no influye en absoluto en este aspecto del equilibrio.
    Lo que te aconsejo es que primero te olvides de las cifras: velocidad del viento, superficie del trapo, calado, inmersión y baricentros. Esto déjaselo por ahora a los arquitectos. Ya iras comprendiendo.
    Concéntrate en establecer bien lo que tengas izado para el rumbo que estas queriendo hacer.
    ...O, cambia el rumbo para navegar según el trimado que tengas.
    Me sigues?
    Un barco escora por una serie de fuerzas que actuan tanto arriba como abajo de la superficie del agua. Y lo hace hasta que encuentra un equilibrio. Lo importante es que eso se produzca a la mínima escora, cuando el barco navega en 'sus aguas'.
    ¿cómo?
    Disminuyendo la superficie.
    Claro es que supongo que estás haciendo un rumbo adecuado al trimado, o viceversa.
    La causa mas comun en el barco 'escorador' es que el que lleva el timón cae demasiado: las velas portan, pero generan mas escora que propulsión. El caso contrario es el que se la pasa 'enfachando' a nuestro sufrido barco y alguien comenta: -vamos despacio, pero tranquilos.
    Y está obviamente el 'ir ahogado' que se cura rizando y aumentando el número indicativo de la vela de proa.
    Ejemplo práctico: Tricota y Risotto. (Léase Genova 3 y un rizo en la mayor)
    Un cásico en barcos con mayor relativamente pequeña.
    Ahí quiere decir que sopla, que el yate va a salir bastante de la vertical de la Marina y donde la Almiranta ya empieza a buscar teléfonos de amigos mas de tierra adentro.
    Pero si lo trimás bien, es donde ves que aquello navega. Y digo navega y no escora.
    La escora es como apretar el acelerador y el embrague a la vez. Solo le sirve a los que filman spots publicitarios.
    Consejos típicos del que odia dar consejos:
    Concentrate en entender lo que le pasa al barco sin mirar otra cosa que el aparejo. Si los catavientos del génova van parejos -o salta sólo el de barlovento-, la mayor está lo suficientemente filada (cómo le decis en España a 'filar'... largar?) para que 'toque' un poco cerca del palo y el barco escora mas de lo que te guste, es que vas con mucho paño.
    Por último, riza lo mas parejo posible: Toda la mayor y tormentín, o cuatro rizos y el 1 pesado nunca dieron buenos resultados.
    Estadísticamente un barco como el tuyo debería llevar bien la mayor entera y un Genoa medio -o rizado hasta los obenques.
    Un punto que nadie comenta es el 'tunel' entre las velas. Es mucho mas influyente que la superficie extra de ambas. A ver: el mismo barco, las mismas velas, pero separadas... 5 metros (si, hay que poner mástiles independientes para cada una) navegaría un 80% menos. (Aquí pongo cifras, para impresionar)
    Es muy importante la forma de los 'perfiles aerodinamicos' conque pasamos el rato haciendole cosquillas a Éolo: La misma vela, plana/bolsuda, abierta/cerrada muta para bien o para mal.
    Como que no quieras llevar invitados grandotes atornillados al corredor de barlovento, ábrele bien la salida -baluma- de cada velita y lleva bien plana la mayor. Y si hay ola la de proa bolsuda en el gratil y abierta en los obenques.
    Espero te sirva, un abrazo.

    Gringuito.

    Ya se bajaron la botella? Aquí encontré otra. Salud!

    Comentario


    • #17
      Re: La culpa es del barco o del patrón?

      ! Ay Gringuito, que sabes mucho pero no te has leido las normas de la taberna ! Antes de que el Portero te dé un repaso, seria bueno que te presentaras e invitaras a unos tragos virtuales, es un consejillo amistoso.

      Comentario


      • #18
        Re: La culpa es del barco o del patrón?

        No le pegueis mucho al gringuito, es gracioso posteando y ademas sabe.
        Invitar ha invitado, lo que ya no se si se ha presentado adecuadamente,...pero parece un buen hallazgo.

        KIRIN ,...NO CIÑAS , NO ES DE CABALLEROS, O HAZ LO QUE TE COMENTA, MUY ACERTADAMENTE, gERMANr
        ENTRE OTROS..


        Editado por última vez por malamar; 18/12/2007, 12:14:01.
        ..la lontananza sai
        é come il vento
        che fa dimenticare chi non s'ama..
        spegne i fuochi piccoli,
        ma accende quelli grandi


        Comentario


        • #19
          Re: La culpa es del barco o del patrón?

          A pero ha invitado el Gringo
          Bueno sino hay va la mia

          Y me parece que sabe de esto y todo

          "Que es mi barco mi tesoro que es mi dios la libertad, mi ley la fuerza del viento y mi única patria la MAR"
          :patron:
          Tabernero Una Ronda a mi cuenta de tapa Patanegra y buen queso Manchego del curao y si le añadimos unas cigalitas........ unas gambitas.............. unas conchitas............unas.......
          :borracho::brindis::borracho:
          http://www.anavre.org/

          Comentario


          • #20
            Re: La culpa es del barco o del patrón?

            Gracias a todos por vuestros sabios consejos. Veo que hay unanimidad sobre el tema. Es cuestión de ir aprendiendo a entenderme con el barco, y no darle sustos a la jefa.

            Germanr, no te tomes a mal lo de palicorto. Me ha dado mucho ánimo tu post.

            Por cierto, no conocía a malamar sin la foto.

            Comentario


            • #21
              Re: La culpa es del barco o del patrón?

              Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
              Vamos a ver ... yo también tengo un 323, con vela "normal"... ¿qué es eso de palicorto .... ?. En mi familia no hay nadie con palicorto . Hablando más en serio; no se como será tu mayor enrollable, la mía, normal, tiene 30 m2; este barco, como casi todos los diseños actuales, tiene una mayor grande y una génova pequeña (20 m2). Llevamos un calado de 1.80 y una pala de timón bastante profunda.
              Yo no he detectado esa tendencia a salirse de rumbo; es más, una vez bien ajustadas las velas, lo mantiene bastante bien (yo llevo rueda).
              Se puede ir (dos personas), sin poner rizos, con el pajarín y driza bien cazado con aparentes del alrededor de los 20 nudos, sin ir metiendo la regala por el agua ni llevar escoras escandalosas. He puesto un carro de mayor que permite gestionar algo mejor los vientos más duros y un segundo winche para manejar toda la maniobra desde la bañera. También, he desmultiplicado más la maniobra de la escota de la mayor con lo que puedo trabajar "a mano" con esos vientos.
              De todas formas, sin conocer el comportamiento de tu mayor enrollable ..¿qué problema hay con ir con un rizo o dos?, ¿en tu caso con la mayor algo enrollada?. Yo suelo coincidir con regatistas que, con esta gama de vientos de las que hablamos, no ponen nunca un rizo y yo, según me pida el barco (y el cuerpo), a veces pongo un rizo (rizo de fondo) y te puedo asegurar que ando, al menos, como algunos de los regatistas de mi eslora (barco limpio, etc) que van con el barco totalmente escorado, mientras yo voy "más normal". También es cierto que cada año (llevo casi cuatro con este barco), voy conociéndolo mejor y consiguiendo que el (ella) y su tripulación vayamos, cada vez, más "marinados", más cómodos.
              Yo creo que hay que llevar la cantidad de vela que mejor haga ir a tu barco y a su tripulación. Hay que ajustarla a los vientos existentes y continuar con el eterno aprendizaje que es esto de la navegación. En mi humilde opinión, este barco anda muuuucho aunque buscar un barco de crucero "normal", que se mueva con 5-6 nudos de viento y que, al mismo tiempo, aguante 20-25 nudos sin tener que reducir vela es casi buscar la cuadratura del circulo.
              Así que !ánimo ! y a disfrutar de la navegación; si escora mucho, aplana las velas, deja salir el viento sobrante, escota de la mayor en la mano para las rachas y, sobre todo, no hagas sufrir a la Almiranta.


              Joer... ¡¡ que bien dicho ¡¡ ni mas ... ni menos...


              el brujo
              El tiempo no tiene sentido... cuando lo que buscas es la eternidad.

              Comentario


              • #22
                Re: La culpa es del barco o del patrón?

                Tabernerooooooooooooo,
                Aqui hay uno que trima de la leche, pero que lo van a pasar por la quilla
                A los tiburones, a los tiburones
                Buen día

                Comentario


                • #23
                  Re: La culpa es del barco o del patrón?

                  Vamos a ver Kirin.
                  Esto claramente creo, que es un problema de trimado, me explico.
                  Con una mayor enrollable, que claramente tiene poca potencia, eso no te debería de pasar. Claro es que si tuvieses un carro de mayor irías mejor, pero hay reglajes que te pueden ayudar ha hacer tu barco mas blando.
                  Prueba a cazar back,y conseguir un poco mas de flexión en el palo, tambien caza trapa, y larga escota de mayor un par de cuartas.
                  Con esto consigues que el palo flexe, y absorba la curva de gratil de la mayor,y esta estará mas plana, con la trapa cierras baluma, porque has largado un poco de mayor.
                  Lo mas importante, para no perder angulo de ceñida, es que la zona de los sables, en la baluma, si ya se que tu no tienes sables, pero esa zona que no flamee, si no lo que flamee, o se desvente, sea en la zona del gratil, pujamen bien cazadito, y escoteros de genova, bastante a popa, para aplanar, y cerrar baluma.
                  Prueba así y ya me comentarás.
                  Espero haberte ayudado
                  Buen día

                  Comentario


                  • #24
                    Re: La culpa es del barco o del patrón?

                    Mordaza, dudo que el cazado de la trapa en un palo como el del O 323 con un enrollador de mayor ayude demasiado a aplanar la mayor. Además, o no entiendo lo que dices, o creo que hay dos cosas contrarias a lo que son: por un lado que cazando trapa se abra la baluma y por el otro que a base de retrasar el escotero del génova, se cierre la baluma en la vela de proa... : o lo entiendo mal, o a mi parecer es justo lo contrario.

                    Y respecto al tema del hilo, kirin, como en todos los posts en los que se habla de casos en concreto es muy dificil, por no decir imposible, saber qué es lo que pasa y, en consecuencia su correcta solución. Sin embargo, en el sentido de intentar aportar algo de tipo general, pienso que muy probablemente la mayor esa, además de ser pequeña, puede estar muy embolsada y culpable de buena parte del problema. Desconozco si es de serie. La mayoría de mayores enrollables de serie son una verdadera porquería , un trapo incapaz de poderle sacar un buen rendimiento cuando hace falta (poco o mucho viento) y, a la que se hacen viejas, muchísimo peor.

                    Desconozco también lo que para tí supone mucha escora e ingobernable, pero por las respuestas podrás intuir que no dispones de demasiadas posibilidades de poder hacer lo que quieras con el trimaje (mayor enrollable, ausencia de carros, etc).

                    Por supuesto que un barco de mayor porte, en general tiene más asentamiento, aunque también tienes que tener claro que escorar, todos escoran y que también es cierto que cuando se desmadran (que lo hacen), a más grande, más cuesta sujetar a la "bestia".
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: La culpa es del barco o del patrón?

                      y no me toquen el Twist, con tanta trapa, me tensen mejor cunningham y driza, para todo lo demas...

                      La mayoría de mayores enrollables de serie son una verdadera porquería , un trapo incapaz de poderle sacar un buen rendimiento cuando hace falta (poco o mucho viento) y, a la que se hacen viejas, muchísimo peor.
                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


                      Comentario


                      • #26
                        Re: La culpa es del barco o del patrón?

                        Buenas a todos.
                        Soy el Gringuito y me gustan los barcos.
                        Para entonar, estoy abriendo una botellita que tenía guardada -que espero que sea mejor que las de anoche.
                        à la votre!
                        Veo que algunos no bebieron -debe ser por que no encontré copas o porque habrá que pedir en la barra para celebrar, así que
                        ¡que corra una ronda a mi cargo!
                        No quise ofender.
                        La verdad es que me ponen un poco nervioso los 'emoticonos' esos: creo que la gente lee -e interpreta- cada vez menos...
                        Mea culpa por no presentarme (sigo ignorando el procedimiento) y aunque detesto las normativas en general, estaré encantado de presentar mi currículum. No sé a quien vaya a interesar, no creo que deba uno guiarse por lo que los demás digan de si mismos. Y todo lo demás es anécdota que irá saliendo en la charla.

                        Volviendo al caso que nos ocupa, coincido con que no se puede opinar sin manejar muchos datos, que nuestro amigo Kirin no nos ofrece.
                        Propongo que filme y nos envíe un vídeo en el barco, en lo posible con alguna amiga de la Sra. Almiranta y mejor en verano. Si no sale el aparejo, no importa: lo veremos reflejado perfectamente en la señorita.
                        Prometemos analizar en profundidad.

                        Un abrazo y buena guardia!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: La culpa es del barco o del patrón?

                          Bienvenido Gringuito,pasa y toma asiento, que por lo que se ve podremos pasar buenos ratos leyendote, y aprender, de paso

                          Comentario


                          • #28
                            Re: La culpa es del barco o del patrón?

                            Se bienvenido
                            Videos

                            Alex Sailing en Facebook

                            Comentario


                            • #29
                              Re: La culpa es del barco o del patrón?

                              A mi me pasa lo mismo que a kirin, llevo una mayor enrrollable del año del pele que ademas se embolsa, porque al no llevar carro de escota de mayor, la tengo que regular la regulo con el aparejo. He observado que la parte alta del palo está curvada hacia atras, por lo que tengo que aflojar el backestay y tensar el de proa, a ver si consigo aplanar un poco la mayor, que aunque le largo el amantillo y le tenso el pajarin a tope se me embolsa de una forma muy fea; para colmo, como le pusieron un fueraborda fuera de la linea de crujia está siempe escorado unos tres grados a estribor; entre unas cosas y otras es tremendamente ardiente y en cuanto pilla viento escora y no anda ná; tengo que ponerme serio y apañarlo debidamente.
                              Tragos para todos

                              Comentario


                              • #30
                                Re: La culpa es del barco o del patrón?

                                Albacora, con lo que dices, dudo que puedas aplanar la mayor, más bien al contrario.

                                Lo que probablemente conseguirás es tensar mejor el stay, hacer el barco menos ardiente y, al poner el palo más recto, que el enrollador te vaya mejor. Pero de bolsa, seguramente tendrás más que antes.

                                Hay que tener en cuenta que el enrollador de mayor en el palo supone una comodidad muy clara, pero un sinfín de desventajas: desde hacer el palo más rígido (dificultad de regularlo debidamente), a la obligación de llevar velas con un alunamiento negativo, sin sables (a excepción de los "inventos" de sables verticales, de rendimiento +/-), pasando por otros factores.

                                En consecuencia, si quieres que esa mayor funcione lo mejor posible, me parece que no hay más remedio que hacer una carta a los reyes y pedir una con el mejor corte . Eso sí, antes me aseguraría que el palo está como debe estar, pero sin mayor nueva....
                                Buena proa!

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