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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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La culpa es del barco o del patrón?

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  • #31
    Re: La culpa es del barco o del patrón?

    Atnem, cazando trapa cierras baluma, y cuando gustes, puedes hacer la prueba, y verás como cazando trapa tambien flexas el palo, y lo que es mas importante, al cazar back y flexar para absorver la curva de gratil de la mayor y aplanarla, la baluma tiende a habrir por su parte superior, con lo que al cazar trapa cierras baluma.
    En cuanto a los escoteros de genova, los retrasas, y cierras baluma, y aplanas el plano velico.
    Haz una prueba, y luego me cuentas.
    Buen día

    Comentario


    • #32
      Re: La culpa es del barco o del patrón?

      Por cierto Atnem, en mi intervención anterior,dije:
      Con esto consigues que el palo flexe, y absorba la curva de gratil de la mayor,y esta estará mas plana, con la trapa cierras baluma, porque has largado un poco de mayor,

      Por lo que deduzco que debiste de leer mal.
      Buen día

      Comentario


      • #33
        Re: La culpa es del barco o del patrón?

        Tienes razón mordaza, que leí mal lo de que con la trapa abrías baluma. Como bien dices, cazándola, evidentemente se cierra la baluma de la mayor.

        Pero en el resto ya no estoy nada, o casi, de acuerdo.

        En primer lugar, es cierto que al tensar la trapa (fuertemente), ésta hace que la botavara presione al palo hacia adelante, pudiéndole ocasionar un arqueo.

        Sin embargo, eso es ciertísimo en palos muy flexibles (prácticamente reducido a la vela ligera). Dudo bastante más que mucho que a un O 323 con enrollador en el palo, a base de cazar trapa consiga mucho (o poco). En mi barco, intentar hacer eso, además de provocarme una cierta sonrisa , seguro me cargaba el cabo, el pinzote, las roldanas, el aparejo o todo a la vez.

        Luego viene lo de los escoteros del génova:
        ... los escoteros de genova, los retrasas, y cierras baluma ...
        o sigo leyendo mal (tendré que pedir unas gafas a los reyes ) o al atrasarlos consigues exactamente lo contrario a lo que dices: se abre la baluma y se tensa el pujamen.

        No hace falta que haga la prueba para contártelo, pues créeme que lo he hecho un montón (seguro miles) de veces...
        Buena proa!

        Comentario


        • #34
          Re: La culpa es del barco o del patrón?

          Atnem, creo que tienes razon, pero si le quito la curvatura a la parte superior del mastil ¿ no se tensara mas la baluma de la mayor, aplanandola algo?
          Tambien estoy pensando en ponerle un carro de escota, porque el aparejo se fija en un cancamo en la parte posterior de la bañera y cuando voy con escota largada al traves o a un largo el aparejo se hace kilometrico. Como la botavara es giratoria ( la mayor se enrrolla sobre la botavara) no le puedo poner contra ni nada por el estilo.

          Comentario


          • #35
            Re: La culpa es del barco o del patrón?

            Albacora, piensa que siempre, en cuanto más recto esté el palo, más bolsa tendrás y viceversa. La abertura de la baluma la tienes que corregir con la escota y/o contra.

            Sin embargo, por lo que cuentas, tienes el tema bastante dificil al no tener ni carrilera ni contra. Así, es imposible poder trimar bien la mayor. También te es imposible subirla a barlovento. En tu caso, el poner una carrilera es obligado, y que sea lo más larga posible. El problema no está en los metros de cabo que necesites de escota, si no que a la que largas ésta, la botavara sube descontrolada, perdiéndolo todo. Un truco para solventar parcialmente esto es fijar un puente de inox en la parte baja de la botavara, en el cual (una vez subida la vela) fijar un cabo o estrobo que vaya a la base del palo y que impida dicha subida. Está claro que antes de arriar, habrá que sacarlo.

            Por otro lado, ese tipo de botavara, no impide el llevar una mayor convencional con sables (es una de sus pocas ventajas). Me imagino que debe ser un aparejo de ya muchos años que probablemente no irá muy fino. En tu caso, consideraciones económicas aparte, si me hiciese la idea de cambiar la mayor, me plantearía seriamente cambiar la botavara (u olvidarme del tema giratorio, puesto que supongo que la que tienes podría dejarse como fija).
            Buena proa!

            Comentario


            • #36
              Re: La culpa es del barco o del patrón?

              Hola, cómo va?
              Me han despertado con esta discusión, no se si os apetece un trago a estas horas...
              No creo que se aclare mucho si se sigue argumentando en vano... o al menos a ciegas. (insisto con lo del vídeo, o al menos alguna fotito de lo que se habla)
              Ahora es cierto que un mástil con mayor enrrollable es éso: un perfil lo más rígido posible y sobredimensionado por todos lados, para permitir que el enrrollador de adentro se mantenga recto, o lo mas recto posible. No le pidas que flexándolo vaya a -como bien dices- copiar la curva del gratil y asi aplanar la velita. Pero ésto de la curva ya lo pensó el velero y me juego una ronda a que casi no tendrá, sabiendo el Sr.Sailmaker en qué palo iba a ser izada.
              La mala noticia: se confirma que las velas enrrollables -en el palo- son un trapito deforme e incontrolable. Mas, con el paso del tiempo y en especial de los abusos de los 'tirapiolas'.
              La buena: Ninguna vela va pegada a su enrrollador, así que en estos días de invierno tómense el trabajito de sacarla y llevarsela al velero de la esquina: uno que sepa y no que te quiera vender una nueva, a la primera. Descoser y rehacer cuatro costuras hacen maravillas para abrir la baluma! Y de paso se le dá un repaso. Yo no me gastaría ni un duro en una vela nueva para el enrrollador bendito. Antes lo cambio por un buen sistema con lazy jaks.
              En lo de la trapa -o vang, o retenida- tienen todos razón. Pero depende del palo que tengamos. Y con la botavara abierta obviamente -siempre- cierra la baluma. Ya hablaramos del twist y del cambio de aparente con la altura.
              Tema escota de genoa: aquí no hay misterios y lo pueden probar con una servilleta (de tela, eh)
              Paso A: Se toma una servilleta y se la pliega por su diagonal. Tendremos una genova doble con sus tres puñitos.
              Paso B: se muerde el puño de driza y con una mano se fija el puño de amura en la mesa. Tironeando con la boca se comprueba que a mas tensión en el gratil (la diagonal de la servilleta), la velita se aplana. Ojo con las dentaduras postizas y no se pasen que la servilleta es del juego de mesa.
              Paso C: con la mano sobrante se ejerce de escota. Rápidamente se comprobará que:
              -Cuanto más a proa (o bajo) fijemos nuestro punto (o desvío) mas cerraremos la baluma.
              -Viceversa.
              -Manteniendo el ángulo de tensión (llamemos proa-popa) también podemos operar con otra apertura en el sentido banda-crujía. De ahí la aparición de barber-haulers, carros cruzados a la crujía y demases complicantes.
              -Aunque estén limpias, las servilletas conservan cierto regustillo a vaya saber qué.
              Cuando pueda dedicarme un poco les mandaré dibujitos.
              Un abrazo y buena guardia.
              gringo

              Comentario


              • #37
                Re: La culpa es del barco o del patrón?

                ...mientras escribía aclaran que el enrrollador es en la botavara!
                Ésto no es justo!
                Coincido con Atnem en lo de olvidar enrrollar la mayor.
                ¿Enrrrolllador con cuántas erres vá?
                Cuidado con retenidas si hay gente inexperta -u olvidadizos- a bordo!
                Buena guardia!

                Comentario


                • #38
                  Re: La culpa es del barco o del patrón?

                  Efectivamente, la posibilidad de dejar fija la botavara y ponerle unos pies de gallo (lazyjaks) me rondaba la sesera hace ya tiempo. Empezaré a experimentar los cambios gradualmente; primero pondre un carril de escota para ver si puedo minimizar o evitar la elevacion de la botavara (efectivamente, la mayor lleva sables), enderezare la punta del mastil gradualmente a ver si no orza tanto, y si la cosa no funciona satisfactoriamente, vere que hago con la botavara (tendria que agenciarme una funda nueva para la mayor con nuevo sistema).
                  Gracias por tan sabios consejos, ronda de grog para todos

                  Comentario


                  • #39
                    Re: La culpa es del barco o del patrón?

                    Originalmente publicado por gringuito Ver Mensaje
                    Hola, cómo va?
                    Me han despertado con esta discusión, no se si os apetece un trago a estas horas...
                    No creo que se aclare mucho si se sigue argumentando en vano... o al menos a ciegas. (insisto con lo del vídeo, o al menos alguna fotito de lo que se habla)
                    Ahora es cierto que un mástil con mayor enrrollable es éso: un perfil lo más rígido posible y sobredimensionado por todos lados, para permitir que el enrrollador de adentro se mantenga recto, o lo mas recto posible. No le pidas que flexándolo vaya a -como bien dices- copiar la curva del gratil y asi aplanar la velita. Pero ésto de la curva ya lo pensó el velero y me juego una ronda a que casi no tendrá, sabiendo el Sr.Sailmaker en qué palo iba a ser izada.
                    La mala noticia: se confirma que las velas enrrollables -en el palo- son un trapito deforme e incontrolable. Mas, con el paso del tiempo y en especial de los abusos de los 'tirapiolas'.
                    La buena: Ninguna vela va pegada a su enrrollador, así que en estos días de invierno tómense el trabajito de sacarla y llevarsela al velero de la esquina: uno que sepa y no que te quiera vender una nueva, a la primera. Descoser y rehacer cuatro costuras hacen maravillas para abrir la baluma! Y de paso se le dá un repaso. Yo no me gastaría ni un duro en una vela nueva para el enrrollador bendito. Antes lo cambio por un buen sistema con lazy jaks.
                    En lo de la trapa -o vang, o retenida- tienen todos razón. Pero depende del palo que tengamos. Y con la botavara abierta obviamente -siempre- cierra la baluma. Ya hablaramos del twist y del cambio de aparente con la altura.
                    Tema escota de genoa: aquí no hay misterios y lo pueden probar con una servilleta (de tela, eh)
                    Paso A: Se toma una servilleta y se la pliega por su diagonal. Tendremos una genova doble con sus tres puñitos.
                    Paso B: se muerde el puño de driza y con una mano se fija el puño de amura en la mesa. Tironeando con la boca se comprueba que a mas tensión en el gratil (la diagonal de la servilleta), la velita se aplana. Ojo con las dentaduras postizas y no se pasen que la servilleta es del juego de mesa.
                    Paso C: con la mano sobrante se ejerce de escota. Rápidamente se comprobará que:
                    -Cuanto más a proa (o bajo) fijemos nuestro punto (o desvío) mas cerraremos la baluma.
                    -Viceversa.
                    -Manteniendo el ángulo de tensión (llamemos proa-popa) también podemos operar con otra apertura en el sentido banda-crujía. De ahí la aparición de barber-haulers, carros cruzados a la crujía y demases complicantes.
                    -Aunque estén limpias, las servilletas conservan cierto regustillo a vaya saber qué.
                    Cuando pueda dedicarme un poco les mandaré dibujitos.
                    Un abrazo y buena guardia.
                    gringo
                    A veces, es delicioso leer en otro español (esos "demases complicantes", qué hallazgo!). Sobre todo si se maneja con el ingenio verbal, la precisión y el humor de nuestro nuevo amigo de ultramar. (Por no hablar de sus conocimientos nauticos) Bienvenido, gringo.


                    Marlow

                    Comentario


                    • #40
                      Re: La culpa es del barco o del patrón?

                      No, ...si hablando se entiende, la gente marinera...
                      Cuidadin con beber y conducir, en la
                      Feliz Nochebuena que se os desea...

                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


                      Comentario


                      • #41
                        Re: La culpa es del barco o del patrón?

                        Jeje, gringuito, no sé porqué el experimento que cuentas para entender lo del génova:

                        Originalmente publicado por gringuito Ver Mensaje
                        ...
                        Tema escota de genoa: aquí no hay misterios y lo pueden probar con una servilleta (de tela, eh)
                        Paso A: Se toma una servilleta y se la pliega por su diagonal. Tendremos una genova doble con sus tres puñitos.
                        Paso B: se muerde el puño de driza y con una mano se fija el puño de amura en la mesa. Tironeando con la boca se comprueba que a mas tensión en el gratil (la diagonal de la servilleta), la velita se aplana. Ojo con las dentaduras postizas y no se pasen que la servilleta es del juego de mesa.
                        Paso C: con la mano sobrante se ejerce de escota. Rápidamente se comprobará que:
                        -Cuanto más a proa (o bajo) fijemos nuestro punto (o desvío) mas cerraremos la baluma.
                        -Viceversa.
                        -Manteniendo el ángulo de tensión (llamemos proa-popa) también podemos operar con otra apertura en el sentido banda-crujía. De ahí la aparición de barber-haulers, carros cruzados a la crujía y demases complicantes.
                        -Aunque estén limpias, las servilletas conservan cierto regustillo a vaya saber qué.
                        ...
                        Me recuerda al puesto por mí (me parece que ayer) en el hilo: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ead.php?t=5595
                        hablando del Cunningham:

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        ...
                        Y por último, creo que es muy importante tener claro lo que pasa con una mayor al tensar con el Cuni. El experimento muy sencillo, pero igualmente gráfico, es tomar un trozo de trapo triangular que no sea muy elastico. Clavas los dos extremos de uno de los catetos y luego vas estirando el otro lado en sentido vertical al primero (driza) y observas la "vela". Luego, clavas ese puño un poco más bajo de su máxima posición y tensas ese cateto por un punto cercano al que simula la amura. Si te fijas y lo haces bien, verás como el trapo, además de tensarse por ese lado, le queda la hipotenusa arrugada (abertura de baluma), cosa que antes no ocurría.
                        ...
                        Aclaro que yo soy más bestia y en vez de moder, decía clavar y, en vez de una servilleta, usaba un trapo

                        Y es que es verdad, a veces un simple ejercicio gráfico, te puede aclarar muchas cosas...

                        Lo que será bueno es ver la cara de los comensales en la mesa de Navidad cuando vean al "trimador" tomar la servilleta con la boca y hacer raros movimientos con las otras manos...

                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #42
                          Re: La culpa es del barco o del patrón?

                          Confiesa, Atnem...Te has creado otro nick y ahora quieres disimular.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: La culpa es del barco o del patrón?

                            Originalmente publicado por Atlántida Ver Mensaje
                            Confiesa, Atnem...Te has creado otro nick y ahora quieres disimular.
                            ¡La sagaz Atlántida me ha pillao!! ...

                            ... y mira que he intentado cambiar el estilo...

                            Por cierto, ¿qué haces tú releyendo esos rollos terribles de escotas, pajarines y otras "cuerdas"?

                            ¡Feliz Navidad!
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #44
                              Re: La culpa es del barco o del patrón?

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              ¡La sagaz Atlántida me ha pillao!! ...

                              ... y mira que he intentado cambiar el estilo...

                              Por cierto, ¿qué haces tú releyendo esos rollos terribles de escotas, pajarines y otras "cuerdas"?

                              ¡Feliz Navidad!
                              ¿Tú qué crees que puedo hacer leyendo todo esto? Pues intentar enterarme de qué "cuerda" tengo que "tirar" y en qué esquina de la toalla esa grande tengo que poner la pinza para que se aguante y no se vuele con el viento, pero que al mismo tiempo mueva el cascarón.

                              Y si encima consigo que el trapo ese que dicen que es el mayor pero que en realidad no lo es, quede lisito y bien planchadito, que mira que me está dando trabajo a mi también , pues...mejor que mejor, regalo de Navidad.

                              Hala, sigue, a ver si ya me entero de una vez.

                              ¡Feliz Navidad, maestro!
                              Editado por última vez por Atlántida; 19/12/2007, 15:41:11.

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                              • #45
                                Re: La culpa es del barco o del patrón?

                                Pues yo este hilo, el de los RESULTADOS de aplanar la mayor y los videos en ingles del portugues los voy a estudiar y me hare una chuleta-resumen de todos los recursos de trimaje y sus efectos (una chuleta, y un juego de trapos y encajes para jugar...). Si la chuleta queda en un formato aprovechable quiza la cuelgue para que Atnem y otros Trimming Maisters lo bendigan, quiten o añadan.

                                Luego, una vez lo has practicado, la chuleta ya no sirve para nada , pero mientras estos conceptos son solo eso, un mero concepto abstracto, van bien esas ayuditas.

                                Gracias y saludos a todos

                                Comentario

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