VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Levar ancla a vela.

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  • #46
    Re: Levar ancla a vela.

    Ahora entiendo la duda del cofrade Dibujito, la de si el barco puede arrancar de cero estando fondeado.

    Nunca entendí muy bien por qué, pero mi barco era siempre uno de los que más se movía en un fondeo, tal vez bastante obra muerta y no demasiado calado, el caso es que todos los barcos "navegan" fondeados, y más cuanto más fuerte es el viento, se atraviesan, se van hasta donde les deja la línea, se aproan y vuelven a navegar por la banda contraria.

    Con mucho viento en los fondeos esto es peligroso, porque hace falta bastante espacio. Los queches lo aminoran con la mesana, rizada o no, y en un sloop se puede poner una vela de capa en el mbackestay, o una vela especialmente diseñada para eso.

    Si "navegan" solos, está claro que navegarán con vela. En el vídeo del cofrade SSI no se acaba de ver muy claro, iza la mayor y ya le porta casi de través amurado a Br., recoge ancla por esa banda y cuando la tiene casi arriba se ve que el barco se ha aproado (tal vez no del todo) y la acaba de recoger por Er, pero cuando la tiene arriba el barco ya está otra vez amurado a Br.. Es posible que tenga corriente de la dirección en la que acaba saliendo..

    Sigo diciendo que la situación más difícil es la de izar la mayor cuando el viento y la corriente son contrarios (por ejemplo en un río), porque izar la mayor en popa con bastante viento es bien complicado.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #47
      Re: Levar ancla a vela.

      Como curiosidad, y que me corrija caribdis si me equivoco, ambos llevamos fondeo mixto y timón sin compensar con skeg. Lo primero permite menos peso a subir -no entiendo los fondeos todo cadena, pero eso es otra historia- y lo segundo, "remar" con la caña.

      Yo os animo a probarlo, no es nada díficil, es precioso estar unos días de cala en cala sin poner motor para nada. No es recomendable hacerlo en pleno agosto en la Costa Brava, pero en calas no muy abarrotadas no hay problema. Yo por entrar, hasta entraba hasta el amarre a vela en mi anterior puerto base, el actual tiene 1 puente y ya no puedo

      Comentario


      • #48
        Re: Levar ancla a vela.

        Yo tengo fe en que es tal y como dicen caribdis y jiauka. En cuanto me lleguen las velas saldré a probarlo con poco viento y grabare la situación a ver si todo sale como espero. Lo colgaré en el foro si nadie lo ha hecho antes para quien pueda serle útil.
        La verdad es que lo necesito mas que por que sea bonito: si estas fondeado solo y levanta viento, recuperar la cadena a pulso contra el viento se me antoja duro con mi 28 pies. No quiero ni pensar con un 40. Obviamente si tienes molinillo de anclas y funciona sin motor (que con viento fuerte es fácil que te cargues la batería, si es que no arranca el motor precisamente por eso...) podrías usarlo para no hacer fuerza. Aún así me he visto en situaciones que una ayuda no le vendría mal.
        Pues lo dicho que si la vela flamea y no porta ni siquiera lo más mínimo para acercar el barco hacia el ancla (aunque sea en diagonal, con lo que recuperar la cadena costaría menos) no veo la ayuda.

        Una ultima duda; el timón se fija a la vía verdad? No se deja suelto porque entiendo que podría variar demasiado el rumbo. O con la velocidad que toma tan limitada no tiene importancia?


        Para no alterar este hilo quisiera abrir uno para preguntar, en caso de viento y en solitario, como levantamos fondeo. Independientemente de a Vela o motor. Obviamente en caso de no molinete.

        Un saludo a los asistentes. Personalmente creo que estos hilos son muy interesantes e ilustrativos para aprender con puestas en común y correcciones.

        Buen viento

        Comentario


        • #49
          Re: Levar ancla a vela.

          Originalmente publicado por lao Ver Mensaje
          ...

          Para no alterar este hilo quisiera abrir uno para preguntar, en caso de viento y en solitario, como levantamos fondeo. Independientemente de a Vela o motor. Obviamente en caso de no molinete.

          ...
          En caso de viento, yo me llevo el cabo a la bañera, y cuando el ancla se ha soltado, la subo algo por encima de la sonda, salgo del fondeo y ya navegando, me voy a proa a estibar todo. Vamos, que salgo con el ancla colgando por proa.

          Comentario


          • #50
            Levar ancla a vela.

            Interesante hilo. Lo único que hecho en falta (como insinué en mi intervenciòn) es diferenciar los casos. Caribdis ha dicho como se comporta su barco, jjiauka porque es acertado no tener todo la linea de fondeo cadena (jjiauka creo que normalmente va en solitario), etc,quien recoge a mano y quien a máquina
            No es lo mismo un trailer que un 2cv taberna


            From my radio morse
            “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

            .... el infierno puede ser divertido....
            .... si estás con la diablesa correcta ....

            NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

            sigpic

            Comentario


            • #51
              Re: Levar ancla a vela.

              Originalmente publicado por lao Ver Mensaje
              Yo tengo fe en que es tal y como dicen caribdis y jiauka. En cuanto me lleguen las velas saldré a probarlo con poco viento y grabare la situación a ver si todo sale como espero. Lo colgaré en el foro si nadie lo ha hecho antes para quien pueda serle útil.
              La verdad es que lo necesito mas que por que sea bonito: si estas fondeado solo y levanta viento, recuperar la cadena a pulso contra el viento se me antoja duro con mi 28 pies. No quiero ni pensar con un 40. Obviamente si tienes molinillo de anclas y funciona sin motor (que con viento fuerte es fácil que te cargues la batería, si es que no arranca el motor precisamente por eso...) podrías usarlo para no hacer fuerza. Aún así me he visto en situaciones que una ayuda no le vendría mal.
              Pues lo dicho que si la vela flamea y no porta ni siquiera lo más mínimo para acercar el barco hacia el ancla (aunque sea en diagonal, con lo que recuperar la cadena costaría menos) no veo la ayuda.

              Una ultima duda; el timón se fija a la vía verdad? No se deja suelto porque entiendo que podría variar demasiado el rumbo. O con la velocidad que toma tan limitada no tiene importancia?


              Para no alterar este hilo quisiera abrir uno para preguntar, en caso de viento y en solitario, como levantamos fondeo. Independientemente de a Vela o motor. Obviamente en caso de no molinete.

              Un saludo a los asistentes. Personalmente creo que estos hilos son muy interesantes e ilustrativos para aprender con puestas en común y correcciones.

              Buen viento
              Por ultimo te responderé yo, dado que nadie lo hace, yo solo tengo Fe en lo que veo, como he dicho antes, suena estupido y increludo, pero la verdad ante todo, no quiero ponerme medallas pero mi velero fue uno de los que mas ceñian, cazando mayor estando fondeado jamas conseguí ir contra el viento, probé soltando pajarito para embolsar mas la mayor, tensar Back, cazar burdas(mi velero era un crucero-regata)y viceversa, puede que consiguiera avanzar un poco, pero en el momento que tiraba del ancla se ponia a fil de viento, porque claro no hay que olvidar que el fondeo te tira de proa
              Lo del timon yo siempre lo tengo con gomas, pero pruebalo de las dos formas.
              Espero estar equivocado lo consigas, por todos los cofrades que han intervenido con sus magnificas historias jijijiji que malo que soy

              Un saludo, estaré a la espera.

              Comentario


              • #52
                Re: Levar ancla a vela.

                Unas rondas de Raki de nuestra parte!!
                Nosotros desde que nos enseñó el maestro Caribdis en Noviembre que salimos del fondeo exactamente como lo describen, mesana, mayor cazadas y a cobrar cadena. Acuartelamos mesana para la banda que queremos salir y a navegar.
                También subo trinqueta cuando estoy solo y la dejo en banda hasta que se desengancha del fondo el ancla, en ese momento acuartelo trinqueta de la banda contraria a la que quiera salir, se acomoda la proa y termino de recoger el fondeo.
                Tenemos 50 mts de cadena de 8 y 50 de cabo y hasta ahora ningun dolor de espaldas.
                Nuestro barco es un endurance 35.

                Repito gracias al maestro Caribdis.

                Comentario


                • #53
                  Re: Levar ancla a vela.

                  Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                  Por ultimo te responderé yo, dado que nadie lo hace, yo solo tengo Fe en lo que veo, como he dicho antes, suena estupido y increludo, pero la verdad ante todo, no quiero ponerme medallas pero mi velero fue uno de los que mas ceñian, cazando mayor estando fondeado jamas conseguí ir contra el viento, probé soltando pajarito para embolsar mas la mayor, tensar Back, cazar burdas(mi velero era un crucero-regata)y viceversa, puede que consiguiera avanzar un poco, pero en el momento que tiraba del ancla se ponia a fil de viento, porque claro no hay que olvidar que el fondeo te tira de proa
                  Lo del timon yo siempre lo tengo con gomas, pero pruebalo de las dos formas.
                  Espero estar equivocado lo consigas, por todos los cofrades que han intervenido con sus magnificas historias jijijiji que malo que soy

                  Un saludo, estaré a la espera.

                  Caray, en este foro hay que mantener guardia de 24 horas para que no te digan que el que calla otorga!!!!...

                  Yo amarro la caña a la vía, sobre todo si hay bastante viento, pero tampoco es tan importante. Si está suelta seguramente el barco al levantar el ancla derivará, cogerá viento y tal vez se vuelva a aproar otra vez, desde luego, lo normal es acabar lo antes posible de trincar provisionalmente el ancla e ir a popa a gobernar el barco...

                  Y, desde luego, no puedo asegurar que toodos los barcos se comporten como describo. Pero tu tienes un Bram, según veo en tu perfil, un barco ligero con timón sin compensar y mástil bastante adelantado.

                  Si das unos golpes de timón seguramente puedes atravesar totalmente el barco en el fondeo. Con la mayor cazada, el barco debería querer navegar, y la línea de ancla (si no es de sólo cadena del 12 arrastrando por el fondo hasta la proa del barco) debería dejarte navegar de través, en el arco que te permite, y coger una inercia que inevitablemente, gracias a ella y al tiro de la línea de fondeo, haría aproar al barco y relajar la tensión de la línea...

                  Imagino que te refieres a otro barco, un crucero regata con burdas y tal vez timón compensado. Repito que no puedo asegurar que todos los barcos hagan lo mismo.

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Levar ancla a vela.

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Caray, en este foro hay que mantener guardia de 24 horas para que no te digan que el que calla otorga!!!!...

                    Yo amarro la caña a la vía, sobre todo si hay bastante viento, pero tampoco es tan importante. Si está suelta seguramente el barco al levantar el ancla derivará, cogerá viento y tal vez se vuelva a aproar otra vez, desde luego, lo normal es acabar lo antes posible de trincar provisionalmente el ancla e ir a popa a gobernar el barco...

                    Y, desde luego, no puedo asegurar que toodos los barcos se comporten como describo. Pero tu tienes un Bram, según veo en tu perfil, un barco ligero con timón sin compensar y mástil bastante adelantado.

                    Si das unos golpes de timón seguramente puedes atravesar totalmente el barco en el fondeo. Con la mayor cazada, el barco debería querer navegar, y la línea de ancla (si no es de sólo cadena del 12 arrastrando por el fondo hasta la proa del barco) debería dejarte navegar de través, en el arco que te permite, y coger una inercia que inevitablemente, gracias a ella y al tiro de la línea de fondeo, haría aproar al barco y relajar la tensión de la línea...

                    Imagino que te refieres a otro barco, un crucero regata con burdas y tal vez timón compensado. Repito que no puedo asegurar que todos los barcos hagan lo mismo.

                    El que menciono era un Elvstrom 30 pies, con el Bram no hay problema pues pesa una 6ª parte menos, y me preocupa muy poco si hay viento olas o lo que sea(no llevo motor) en el Puma 37 tampoco teniamos Molinillo pero nunca fallo el Perkins.
                    Tan solo quiero ver un video, de la maniobra vuestra.

                    Un saludo.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Levar ancla a vela.

                      Hola sigo esperando ese video para dar fiabilidad de todo lo que se ha dicho de como zarpar a vela y ir recogiendo el ancla con la mayor, el foque y dando bordos.. o lo que sea..
                      vamos a contar mentiras..vamos a contar mentiras tralala vamooooos a contar meeeeeentiras tralalaaaa

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Levar ancla a vela.

                        Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                        Hola sigo esperando ese video para dar fiabilidad de todo lo que se ha dicho de como zarpar a vela y ir recogiendo el ancla con la mayor, el foque y dando bordos.. o lo que sea..
                        vamos a contar mentiras..vamos a contar mentiras tralala vamooooos a contar meeeeeentiras tralalaaaa
                        Espera al.verano

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Levar ancla a vela.

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          Lo has descrito perfectamente..

                          A mi también me parece raro que alguien se extrañe de la maniobra.

                          No tengo ni idea de cuando empecé a hacerlo, pero si no tienes motor y siempre fondeas a vela acabas haciéndolo de la manera en que realizas menor esfuerzo.

                          No me gusta mucho contar "batallitas" pero si el sistema que intento explicar no funciona, mi barco ya hubiera quedado en alguna playa extraña por ahí..

                          La vez que tuve una huída más ajustada de un fondeo fue en el Mar Rojo, un mar en el que nunca puedes asegurar que no te venga una tormenta de la dirección menos esperada.

                          Fondeé ya cerca del atardecer en una pequeña isla. El fondeadero no estaba especialmente recomendado, pero no me dió tiempo a llegar antes de la noche a otro que tenía muy buen aspecto ni me apeteció seguir de noche en una zona con muchas islas y mucho coral.

                          En el fondeadero posible la profundidad descendía rápidamente y la franja de fondeo era muy pequeña, fondeé en 5 m y bajé con las gafas a ver el fondo, había parches pequeños de arena y bastante coral no demasiado voluminoso. Puse el ancla a mano en un parche de arena.

                          Creo que no había oscurecido de todo cuando empezó a soplar de mar, y la cosa se puso casi inmediatamente muy fea, con mucho mar y el barco pegando botes con menos de dos metros debajo...

                          No había otra: preparar la mayor con los tres rizos ya montados y el tormentín ya engarruchado en proa, y una defensa a mano para marcar el cabo de fondeo si el ancla no subía y había que dejarla en el sitio..

                          Mayor arriba y la cosa ya estaba muy mal, se oyó un craaak, seguramente el timón en una patata de coral...cazar mayor e irse a proa, no hay ninguna otra cosa que se pueda hacer...

                          Bordo a una banda, un poco de línea arriba, bordo a otra y otro poco, hasta tener la cadena a pique, subió sin ninguna queja y el barco ya estaba navegando...a popa al timón, comprobar rumbo y otra vez a proa a quitar la driza del púlpito y las gomas del tormentín para izarlo...

                          Ufff...el barco navegando alegre "en paños menores"...lo del timón no fue más que el susto, gobernaba sin problemas...y la rasca aún duró casi toda la noche, que me pasé dando bordos y durmiendo a ratos en una zona controlada: un auténtico placer sabiendo lo poco que había faltado para estar con el barco varado en una playa desierta plagada de coral...

                          Se hubiera podido salir con la mayor en banda?, tirando a mano claramente no, y además, por qué matarse si se puede hacer con mucho menos esfuerzo??

                          Y si hace mucho viento, preparar la mayor con los rizos necesarios para hacer las cosas con calma (pero manteniendo el gobierno y la posibilidad de ganar barlovento).

                          Creo que no se debe navegar con una vela sola, aunque sea el tormentín o la mayor con muchos rizos, a mi me gusta llevar dos velas, el rendimiento y la maniobrabilidad del barco mejora mucho. Pero para zarpar el ancla, el foque molesta bastante, y la mayor sola en mi barco era suficiente, pero esta maniobra también se puede hacer con las dos velas, y el barco ya está plenamente operativo tan pronto subes el ancla.

                          Y no entiendo mucho lo de salir proa al viento, el barco se aproa al tener el ancla a pique, pero tan pronto el ancla zarpa el barco cía y se pone al rumbo para el que están preparadas las velas, si están cazadas querrá ceñir..

                          Unas birras por lo bonito que es navegar... (y no empotrarse contra la costa..)


                          Una vez situados en la literatura fantástica, creo que es obligación de un buen narrador situar los hechos en un entorno "verosimil". Aqui van unas imágenes del google earth y el open cpn del fondeo donde sucedió lo atrás relatado, por cierto, fue el 5 de mayo de 1998 y exactamente un mes después empezaría la guerra entre Eritrea y Etiopía, teniendo que salir apresuradamente de tan agradables (a pesar del incidente) aguas...





                          Recordando algún otro escape de fondeo utilizando la "imaginaria" táctica, sobre marzo del 97 me cazó en el lado malo de la Petit Terre de Mayotte (Comores) una rasca que entró de noche, en la que también tuve que salir con al menos dos rizos y el tormentín, aqui no recuerdo bien si ya izara éste antes de subir el ancla, es posible que si, y el efecto es el mismo (imagino que es más difícil dudar de que un barco ciña con mayor y vela de proa)...

                          No sé, tal vez yo esté acostumbrado a navegar en barcos raros. ¿Tu has navegado en barcos que ganen barlovento con la mayor sola?, a mi me parece normal ceñir con la mayor sola, no vas muy rápido, pero ganas barlovento, y no entiendo porque tiene que interferir con eso una línea de fondeo, simplemente limita hasta donde puedes llegar, y a las malas, puedes hacer lo mismo con mayor y vela de proa, ¿por qué no?



                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                          • #58
                            Re: Levar ancla a vela.

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Una vez situados en la literatura fantástica, creo que es obligación de un buen narrador situar los hechos en un entorno "verosimil". Aqui van unas imágenes del google earth y el open cpn del fondeo donde sucedió lo atrás relatado, por cierto, fue el 5 de mayo de 1998 y exactamente un mes después empezaría la guerra entre Eritrea y Etiopía, teniendo que salir apresuradamente de tan agradables (a pesar del incidente) aguas...





                            Recordando algún otro escape de fondeo utilizando la "imaginaria" táctica, sobre marzo del 97 me cazó en el lado malo de la Petit Terre de Mayotte (Comores) una rasca que entró de noche, en la que también tuve que salir con al menos dos rizos y el tormentín, aqui no recuerdo bien si ya izara éste antes de subir el ancla, es posible que si, y el efecto es el mismo (imagino que es más difícil dudar de que un barco ciña con mayor y vela de proa)...

                            No sé, tal vez yo esté acostumbrado a navegar en barcos raros. ¿Tu has navegado en barcos que ganen barlovento con la mayor sola?, a mi me parece normal ceñir con la mayor sola, no vas muy rápido, pero ganas barlovento, y no entiendo porque tiene que interferir con eso una línea de fondeo, simplemente limita hasta donde puedes llegar, y a las malas, puedes hacer lo mismo con mayor y vela de proa, ¿por qué no?



                            Hola Caribdis, nunca he conocido un barco que avance contra el viento, no quiero leer historias, yo solo creo lo que veo.

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                            • #59
                              Re: Levar ancla a vela.

                              Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                              Hola Caribdis, nunca he conocido un barco que avance contra el viento, no quiero leer historias, yo solo creo lo que veo.
                              Joer dibujito. Cuando te pones pesadito...
                              "My boat is my island"

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                              • #60
                                Re: Levar ancla a vela.

                                Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                                Joer dibujito. Cuando te pones pesadito...
                                Perdon Astrolabio.

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