VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Levar ancla a vela.

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  • #91
    Re: Levar ancla a vela.

    Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
    Dejo de leerte, Dibu. Y tu deberías dejar de intervenir.
    Astrolabio lamento que te desespere tanto, hay juegos de internet en el que pudes dar a ignorar y dejas de leerme, o simplemente no me leas, dime una cosa tu eres de los que si te dicen que te tires por la ventana, lo harias sabiendo que te vas a romper todos los huesos? o dirias no lo hago porque se lo que me va a pasar y incluso lo digo en voz alta para que no le pase a nadie.
    No tengo nada contra ti ni con nadie del foro, pero si defiendo lo que es correcto.

    Un saludo.

    Comentario


    • #92
      Re: Levar ancla a vela.

      Ves como al final me volvía a tocar pagar tu ronda...

      Dibu, yo no he dicho que la "maniobra de la polémica" sea ni la mejor, ni la más conveniente, ni la única, ni la más sencilla, ni la de toda la vida, ni la ortodoxa, ni la más...
      Tan sólo que es factible, es decir, que se PUEDE hacer, (no que se DEBE hacer).
      Igualmente, me parece que todos los intervinientes se han expresado en ese sentido. De hecho, los que afirman "haberse tirado por la ventana", sólo exponen su experiencia ( o ensoñación, o vacile, o lo que se quiera interpretar).

      Se agradece, en cualquier caso, la intención de salvaguarda, pero también te digo que en esta taberna, con la cantidad de burradas que decimos algunos, no vas a dar abasto.

      Comentario


      • #93
        Re: Levar ancla a vela.

        Interesante hilo. Rondita de rones para el personal

        Creo al respecto tres cosas:

        1ª Cada barco es diferente y tiene un distinto comportamiento.

        2ª Las condiciones de viento son variables y han de tenerse muy en cuenta.

        3ª Las condiciones del fondeo, en especial si hay o no muchos barcos.


        Yo a veces entro al fondeo y salgo de el a vela, incluso navegando en solitario, pero debeis saber que mi barco es un pezqueñin de 23 pies, un Seviola 23, estas maniobras me resultarian temerarias de hacer para mi con un barco desconocido.

        Lo que suelo hacer es acercarme al fondeo despacio y observando mucho si hay o no un hueco suficiente, la dirección del viento en el fondeo, su intensidad y la posibilidad o no de hacer la maniobra a vela. Si la maniobra me es favorable, estudio el punto desde el que voy a entrar al fondeo, busco sobre todo una ceñida abierta al viento, en esa posición pongo un instante el barco proa al viento y enrollo el foque , y ya solo con la mayor muy poco cazada y a muy lenta velocidad entro al fodeo en una ceñida abierta al viento, unos metros antes de llegar al punto de fondeo pongo proa al viento fijo la caña del timón y arrio la mayor, solo con la arrancada el barco llega a ese punto y entonces voy a proa (no tengo molinete) y echo el ancla.

        Para salir del fondeo lo hago al revés, primero voy a proa y saco el ancla y luego cuando el barco se ha atravesado al viento despliego el foque , con el salgo del fondeo, una vez libre de barcos pongo el barco casi proa al viento y con la escota de mayor en banda, izo esta vela. y a navegar.

        Por supuesto que estas maniobras en un fondeo concurrido son para mi imposibles, sobre todo cuando voy en solitario.

        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

        El Piloto patrón de la Raya Azul

        MMSI 224325480

        Comentario


        • #94
          Re: Levar ancla a vela.

          Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
          Vale!! me habéis convencido, a la próxima subiré todo el trapo esperare al borneo para que mi velero zarpe y luego me pondré a hacer bordos en mi fondeo como si tal regata de los 80 y cuando al fin llegue al ancla la cobrare sin esfuerzo alguno.. pero de donde habéis salido vosotros? con perdón, pero esto ya empieza a salirse de madre, para mi el fondeo es cosa seria, si te retrasas 1 segundo o haces algo mal como tener la mayor cazada en el momento de arriar el ancla te vas a las rocas y todas estas tonterías que estoy leyendo sin ninguna acreditación de que sean ciertas me sacan de mis casillas como ahora.

          Un saludo.
          No te pongas tan nervioso.

          Yo he navegado más de 20.000 millas sin motor y en aguas casi siempre desconocidas, y para fondear a vela no me he metido nunca en la primera línea de playa o enmedio de 50 barcos de fin de semana a los que les llega que su barco no toque con los demás con el viento que hay en ese preciso momento.

          Fondear a vela requiere espacio para hacerlo y sobre todo espacio para salir por patas si las cosas vienen mal dadas. Pero eso no es malo, porque si el viento sube o rola 180º, no estar acongojado con un posible garreo tuyo o de tus vecinos, es un plus de tranquilidad, a mi me gusta estar tranquilo y dar márgenes holgados de seguridad.

          Dicho esto, teniendo espacio suficiente de borneo (que te haría falta de todas maneras para resistir una buena caña en el propio fondeo), subir la mayor, cazarla y bornear ayudado por la vela, no debería ser para asustar a nadie.

          Ahora ya no estamos en si es posible, ahora argumentas si es peligroso. Lo peligroso sería que te hubieras quedado sin batería porque ________ (rellenar al gusto del consumidor) y que no tuvieras ni motor ni molinete y que te fueras contra la costa con el barco por no saber escapar a vela de un fondeo que se vuelve ratonera...

          Me acabo de acordar de otra ocasión, en el monzón de sur de 2010, en que nos sorprendió un brusco cambio de viento en Ko Petra, una preciosa isla de Tailandia. Estábamos fondeados muy cerca de la costa y al ser de noche las referencias eran muy malas; no me fié de que el ancla aguantase y levanté fondeo y salí. Me pasé el resto de la noche dando bordos con la referencia de los pesqueros que se habían refugiado del temporal, pero al menos no me la pasé imaginandome el barco cada vez más cerca de las piedras.

          Y una referencia a la amplitud del borneo con mucho viento. Mi ex barco tiene bastante francobordo, una cabina voluminosa y es ligero (5.000 Kgs a plena carga), y debido a eso bornea de manera muy marcada, cuando hay mucho mucho viento, se pone a "navegar" casi de través hasta que el cabo lo para, vira y vuelve otra vez en el sentido contrario.

          Y no sé si has visto alguna vez un barco suelto, sin tripulación ni velas, pero el viento no se lo lleva directamente en su dirección hacia la costa o hacia donde sea, el barco se atraviesa y navega, no te digo que ciña, pero su rumbo no es el de la dirección del viento. El casco no deja de ser un perfil más o menos aerodinámico que, junto al efecto de orza y timón, produce un efecto que no es el de navegación en popa...

          Todos los barcos lo hacen (bornear), más o menos, y verás muy a menudo velas de backestay para minimizarlo o queches que dejan la mesana rizada en el fondeo..



          Tranquilidad y buen rollo, que ya hay bastantes cosas con las que cabrearse de verdad..

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #95
            Re: Levar ancla a vela.

            Se puede estar de acuerdo con una técnica, se puede discrepar de ella. Lo que no se debe es tildar de tonterías las argumentaciones fundadas (equivocadas o no) de cualquier cofrade.

            Ante todo mucha calma, Dibujito. Y una birras, of course.

            Comentario


            • #96
              Re: Levar ancla a vela.

              Originalmente publicado por iomismo Ver Mensaje
              Se puede estar de acuerdo con una técnica, se puede discrepar de ella. Lo que no se debe es tildar de tonterías las argumentaciones fundadas (equivocadas o no) de cualquier cofrade.

              Ante todo mucha calma, Dibujito. Y una birras, of course.
              Te imaginas que al final sea cierto? que cuelguen un video que de verdad, zarpe el velero proa al viento, y en el corto espacio que limita el fondeo dando bordos para llegar al punto del ancla y recogerla mientras tienes todo el velamen empujando con todo cazado y sales del fondeo con los dedos sanos y no se te ha cruzado de mala manera sin remision a poder llevarlo a rumbo mientras te vas contra la costa? cuantos bordos se puden dar en un fondeo de 30 o 40 metros? solo para tomar arrancada ya los necesitas..estaremos a si toda la vida pues dudo muchisimo que alguien pueda gravarlo, decirlo si, por supuesto, pero de ahi a la realidad dista mucho.

              Comentario


              • #97
                Re: Levar ancla a vela.

                Jejeje. Por supuesto que me lo imagino. Es más, lo que no se me pasa por la cabeza es que un cofrade como tú mienta al explicar cómo haces la maniobra de levantar el ancla a vela. No imagino que beneficio sacarías de la mentira, y además, 3 o 4 cofrades afirman hacerlo así habitualmente.

                Y, de la misma manera, tampoco se me pasa por la cebeza que un cofrade como Caribdis mienta al explicar cómo hace él la maniobra. Tampoco imagino el beneficio que sacaría de estar aquí contándonos una milonga, y además, 3 o 4 cofrades afirman realizarla de esta manera.

                Así, que yo contento como unas castañuelas por saber 2 maneras diferentes de levantar un ancla a vela. Dos maneras que practicaré y ya escogeré la que mejor se adecue a mi y a mi barco. Gracias.

                Lo que no entiendo es decir que las opiniones de otros son tonterías. O que mientras no aporten vídeos no son opiniones válidas, etc.

                Sin malos rollos, eh! Que aprendo un huevo en tus post!!! Saludos, y unas birras, Dibujito.

                Comentario


                • #98
                  Re: Levar ancla a vela.

                  Originalmente publicado por iomismo Ver Mensaje
                  Jejeje. Por supuesto que me lo imagino. Es más, lo que no se me pasa por la cabeza es que un cofrade como tú mienta al explicar cómo haces la maniobra de levantar el ancla a vela. No imagino que beneficio sacarías de la mentira, y además, 3 o 4 cofrades afirman hacerlo así habitualmente.

                  Y, de la misma manera, tampoco se me pasa por la cebeza que un cofrade como Caribdis mienta al explicar cómo hace él la maniobra. Tampoco imagino el beneficio que sacaría de estar aquí contándonos una milonga, y además, 3 o 4 cofrades afirman realizarla de esta manera.

                  Así, que yo contento como unas castañuelas por saber 2 maneras diferentes de levantar un ancla a vela. Dos maneras que practicaré y ya escogeré la que mejor se adecue a mi y a mi barco. Gracias.

                  Lo que no entiendo es decir que las opiniones de otros son tonterías. O que mientras no aporten vídeos no son opiniones válidas, etc.

                  Sin malos rollos, eh! Que aprendo un huevo en tus post!!! Saludos, y unas birras, Dibujito.
                  Y los de mas cofrades que afirman que no pude hacerse no cuentan para ti?

                  Cuando lo pruebes y te des cuenta de la realidad me lo dices.

                  Un saludo.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Levar ancla a vela.

                    Originalmente publicado por grumetillo Ver Mensaje
                    Entiendo que lo que haces es prepararte la salida a vela para una vez que hayas levado ancla. Pero entiendo que lo ganas con el molinete.
                    Lo que comentan es ganar barlovento a vela, para cobrar cadena de forma más comoda.
                    ¿Es correcto?. ¿ O ganas barlovento con la mayor a la banda?
                    Como bien se ha dicho, cada barco es diferente, pero de una forma u otra al final la diferencia no es tanta en barcos como los nuestros. En lo que si encontraremos grandes diferencias son en las circunstancias en las que realizar la maniobra.
                    En la mayoría de los casos pretenderemos abandonar un fondeadero donde hay otros barcos y en ese caso cualquier maniobra como la que aquí se debate es muy arriesgada, si estás en medio de una playa tu solo, puedes intentar lo que se te ocurra sin ningún peligro.
                    Lo de ganar barlovento con la mayor a una banda imposible, porque pronto sobrepasas el ancla y el tiro te va a hacer virar, la solución sería haciendo bordos y como han de ser muy cortitos te quedas sin arrancada, y volvemos a estar parados y aproados, así que no veo, pero cada maestrillo tiene su librillo y lo que a uno le va de coña a otros les parece imposible, por no decir algo más subido de tono.
                    Con mi primer barco, un 28 pies, sin molinete, nunca tuve problemas para recuperar el fondeo a mano y con viento.
                    También comentar que si hay viento por encima de 10 nudos, si no sacas el foque es mucho más complicada la maniobra ya que la mayor, aunque la abras toda no te deja caer, por lo menos en mi barco
                    Salud y unas birras para calmar los ánimos, que aquí debatimos para tratar de aprender tod@s un poco más y no pelearnos por quien es mejor marinero y quien la tiene más grande (la razón)
                    ______________

                    Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
                    Instagram bahialasislas

                    Comentario


                    • Re: Levar ancla a vela.

                      Veo que dibu es incredulo puedo entender que dude de mi (recuerdo que siguiendo las instrucciones que me parecian logicas y posibles, realice la maniobra y asi lo reconoci) Pero de cofrades con mas solera que afirman que se puede....
                      en cualquier caso las explicaciones son claras y mas con el grafico de caribdis. Si alguien lo intenta con fe (sin barcos cerca y alguen atento al timon por seguridad las primeras veces) comprobara que se puede.
                      como dije intentare hacer el video (en solitario no es facil sin que quede duda), no por demostrar quien tiene o no razon, si no porque creo que es muy util e interesante para solitarios cuando se mete viento. Y dejo claro que no me intento apuntar ningun tanto, pues la tecnica la lei en este foro y solo me limite a practicarla, pero si pongo en juego mi credibilidad apoyando que es posible por experiencia propia.
                      Editado por última vez por lao; 14/07/2015, 15:45:12.

                      Comentario


                      • Re: Levar ancla a vela.

                        Yo te banco Dibujito.La experiencia de Kaia avala tu afirmación,solo que el lo dice con mas diplomacia. Quizá con un velerito mini y haciendo un poco de trampa se pueda lograr algo medianamente parecido en condiciones ecepcionales pero tal como decis....Si no lo veo,no lo creo. Espero que el resto no lo tome a mal. Salud!!

                        Comentario


                        • Re: Levar ancla a vela.

                          Originalmente publicado por marianomoreno Ver Mensaje
                          Yo te banco Dibujito.La experiencia de Kaia avala tu afirmación,solo que el lo dice con mas diplomacia. Quizá con un velerito mini y haciendo un poco de trampa se pueda lograr algo medianamente parecido en condiciones ecepcionales pero tal como decis....Si no lo veo,no lo creo. Espero que el resto no lo tome a mal. Salud!!
                          Gracias Marianomoreno, la verdad que os pareceré estupido, pero la verdad.. la diplomacia para los politicos,
                          se habla mucho y mucha teoria fantastica pero que a la hora de la verdad nadie es capaz de realizarlo, sera para ganarse al publico, cosa que a mi francamente me importa poco. He dicho!!

                          Comentario


                          • Re: Levar ancla a vela.

                            Oigo hablar de experiencia y de ver para creer, pero no escucho razones de por qué no es posible ceñir con un cabo que nos amarra desde la proa a un punto fijo, ya sea muerto o ancla.

                            ¿Estamos de acuerdo en que los barcos bornean?...

                            Aqui hay un vídeo (para el que no lo haya experimentado nunca o no se ha dado cuenta) en el que se ve perfectamente como los barcos bornean en sus fondeos (podemos apreciar perfectamente el borneo del barco de la cámara con respecto a un barco blanco que está al principio por la proa):



                            Si aceptáis esto continuamos...

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: Levar ancla a vela.

                              Un testimonio tomado de otro hilo sobre el uso de las mesanas en los fondeos:

                              Una ronda
                              No hay que olvidar que un barco tiene que ser, no solo hidrodinámico, también aerodinámico. Y como mejor lo es es cuando da la proa al viento. Es muy peligroso cuando da guiñadas en un fondeo, porque es en ellas cuando ofrece las amuras al viento, estirando la cadena y haciendo garrear al ancla. Yo he experimentado guiñadas de hasta 60º en una tramontana, en Benibeca y vi como el fondeo daba tirones del molinete; suerte que, después supimos, el ancla estaba enrocada. Reduje el problema, paradojalmente, ofreciendo el chinchorro al viento, en popa: hacía más resistencia, pero redujo el ángulo a 30º. En mi barco, un sloop, siempre he llevado una veleta triangular que monto entre en puño de escota de mayor, el back y la driza para mantener el barco siempre aproado al viento, no importa que este role.

                              Perdón por el tocho; mis ansias didácticas.

                              Paco

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: Levar ancla a vela.

                                Otro:
                                unas

                                Asi es Kismet y es muy efectivo

                                He estado fondeado al lado de Ketchs con la messana bien cazada ( a la via ). Mientras ellos se quedaban cara al viento el mio empezaba a hacer bordos.
                                La verdad es que tambien son barcos mas pesados , con menos obra muerta y con quilla corrida.

                                Martae

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                Trabajando...
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