VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Levar ancla a vela.

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  • #31
    Re: Levar ancla a vela.

    Haber una pregunta a los que cazais la mayor,
    como hacéis para salir proa al viento?
    cada vez alucino mas en este hilo.

    Comentario


    • #32
      Re: Levar ancla a vela.

      Gracias por este bonito debate.
      Siempre fondeo en solitario porque aunque no esté solo, los tripulantes son inútiles para esto. En mi experiencia he visto como la arrancada que toma el velero con la mayor cazada siempre me estorbó para subir el ancla (molinete manual) pareciéndome un caballo desbocado tirando de un bordo y de otro. Por otra parte, necesito cierto tiempo para subir el ancla del fondo y trincarla en la proa y las carreras por la cubierta a corregir el rumbo y vuelta al ancla, etc. Es una fuente de estrés y de accidentes.
      Con la escota de mayor en banda, suele dar más tiempo a todo.

      Comentario


      • #33
        Re: Levar ancla a vela.

        Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
        Pinguino veamos, dices que cazando la mayor el barco avanza contra el viento luego bornea coge el angulo adecuado(me imagino que te refieres a ceñir) dando bordadas suaves luego un ligero empujón que ayuda a zarpar el ancla, luego dices que cobras el ancla y dejas flamear la mayor y ya os poneis a navegar, y terminas diciendo que es una maniobra que se puede practicar perfectamente con viento flojo y que una vez dominada os permite salir de un fondeo medio concurrido sin demasiados inconvenientes.

        Me puedes dar una foto tuya y firmada pliz?
        No, pero tienes la de mi gato en el avatar.

        La verdad, me sorprende que os sorprenda.

        Lo cierto es que es mas fácil de lo que parece, lo importante es usar el timón punteando el viento para que no se coja velocidad si no solo un ligero avance. Aclaro que yo navego a dos por lo que subo cadena mientras mi esposa está al timón pero no es algo muy complicado.

        No se, tal vez depende del tipo de barco o que se yo. Pero en mi SO32I no es algo que cueste mucho.

        Recomiendo practicarlo en fondeos sencillos en arena, con poco viento y escasa sonda.

        Pero ya digo, me sorprende que os sorprenda.

        Tal vez es que no logramos explicarnos bien aquellos que lo hacemos. Y como te comento, no lo hago por necesidad a causa del fallo del motor si no por pereza de no arrancarlo.

        También me he acostumbrado a cosas como izar y arriar mayor y genova estando parados-en navegación, sin usar en absoluto el motor. Solo por entretenimiento. Es muy divertido experimentar con el velamen. ¿No creéis?

        Comentario


        • #34
          Re: Levar ancla a vela.

          A mi me sorprendió cuando lo leí. Por eso pregunte.
          Sois varios los que explicáis que lo hacéis y como.
          Después de vuestras explicaciones, lo siguiente es ponerlo en practica. y ver que tal sale.

          Comentario


          • #35
            Re: Levar ancla a vela.

            Originalmente publicado por NADANADA Ver Mensaje
            Con la escota de mayor en banda, suele dar más tiempo a todo.
            ¿ Te refieres a llevar la mayor cazada pero el carro a una banda?

            Comentario


            • #36
              Re: Levar ancla a vela.

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Yo lo hago a menudo, ciñes por poca mayor y 1 foque pequeño, lo acuertelas con el ancla debajo de la quilla, la cobras y sales trasluchando.
              Lamento no entender la explicación de ésa maniobra, se supone de un barco pequeño, de un ancla de poco peso de la que se pueda tirar a brazos con mayor celeridad de la que se toma un molinete, sin barcos a la redonda, sin viento racheado, con alguien a la caña, y con muchas ganas de cambiar velas en lugar de darle a la llave dl contacto...
              Así, poca mayor y foque pequeño es lo que instalas para un viento fresco. Si no es así menuda faena de entrada que para no darle al contacto te tomes luego la molestia de tener que izar más mayor y cambiar el foque.
              Si como dices, "navegas", entiéndase avanzas, hasta dejar el ancla bajo la quilla, se entiende que avanzas en cerrado ángulo de ceñida, o sea avante. Si al desclavar el ancla sales trasluchándo, o sea pasando el viento por la popa, es evidente que el barco cae más de ciento ochenta grados hasta coger el rumbo definitivo de salida, y en cualquier barco que no sea un pequeño juguete ésto es un giro que ocupa un espacio suficiente, o un barrido como para no tener a nadie anclado en muchos metros a la redonda.... A todo ello añades el seco movimiento de una maniobra siempre delicada cómo la trasluchada e inmediata escorada a la banda contraria ,con el tripulante que ha izado el ancla todavía dando tumbos por la cubierta y tenemos todos los ingredientes para servir el estropicio.Y si todo el número lo montas en solitario, no veas...
              Otro cofrade, cuando no le arranca el motor sube el ancla con el molinete.... (algo muy recomendable para dejar en segundos las baterías planas)...
              En mi caso, la habitual concurencia de un nutrido grupo de vecinos de amarre, el peso de muchos metros de cadena de 10 mm. veinte kgrs. de ancla ,10,5 tm. de barco y excesivos años a cuestas para no sacar el estómago por la boca ante tamaño esfuerzo, me obligan a no plantearme esas filigranas, pero insisto, no entiendo la maniobra.
              Si me viera en el brete, tiraría del cabo del ancla con la mayor con la escota suelta, una vez desclavada el ancla y apreciado el abatimiento del barco a una banda, cazaría escota para salir de través, siempre que estuviera libre de obstáculos alrededor.
              Saludos

              Comentario


              • #37
                Re: Levar ancla a vela.

                Originalmente publicado por grumetillo Ver Mensaje
                ¿ Te refieres a llevar la mayor cazada pero el carro a una banda?
                Hola Grumetillo. Me refiero a que la botavara va de una banda a otra como si no tuviese escota.
                De esta manera la mayor no actúa, y está lista para que cuando termine la labor con el ancla, puedas empezar a salir del fondeadero generalmente con el viento al través cazandole la escota.

                Comentario


                • #38
                  Re: Levar ancla a vela.

                  Originalmente publicado por lao Ver Mensaje
                  Permiso para intervenir, pues es un tema que me gusta e interesa seguir aprendiendo.
                  Creo que deberíamos diferenciar el cobrar fondeo con una brisa, donde puedes cobrar cadena a pulso y "arrastrar" el barco hacia el ancla, y los días que hay tomate e incluso ha rotado y entra ola por proa. En este segundo caso, se hace muy difícil cobrar cadena a pulso contra viento y olas, máxime cuando vas solo.
                  En este caso normalmente arrancas motor y tratas de acercar el barco al ancla para que otro vaya cobrando.
                  Pues bien, en este caso no cabe la posibilidad, o mejor dicho es muy duro, de cobrar a mano con la mayor flameando (sin portar y ayudar en el avance).
                  Es aquí donde, y corríjanme si me equivoco, el hacer que el barco ciña un pequeño tramo hasta que el tiro del ancla aproa el barco, y en ese momento se puede cobrar un tramo de cadena, mientras el barco a virado y comienza a ceñir hacia el otro lado.... Y así hasta que tramo a tramo conseguimos tener el ancla a pique. De ahí se recupera lo más rápido posible y se toma el control de la caña.

                  Si es así como lo hacéis, cofrades caribdis y jiauka, o si hay algo que corregir os pediría por favor que lo explicaseis para poder practicarlo. Me gusta salir solo y el mayor temor es despertarme una mañana con viento fuerte y no poder cobrar yo solo.

                  Lo has descrito perfectamente..

                  A mi también me parece raro que alguien se extrañe de la maniobra.

                  No tengo ni idea de cuando empecé a hacerlo, pero si no tienes motor y siempre fondeas a vela acabas haciéndolo de la manera en que realizas menor esfuerzo.

                  No me gusta mucho contar "batallitas" pero si el sistema que intento explicar no funciona, mi barco ya hubiera quedado en alguna playa extraña por ahí..

                  La vez que tuve una huída más ajustada de un fondeo fue en el Mar Rojo, un mar en el que nunca puedes asegurar que no te venga una tormenta de la dirección menos esperada.

                  Fondeé ya cerca del atardecer en una pequeña isla. El fondeadero no estaba especialmente recomendado, pero no me dió tiempo a llegar antes de la noche a otro que tenía muy buen aspecto ni me apeteció seguir de noche en una zona con muchas islas y mucho coral.

                  En el fondeadero posible la profundidad descendía rápidamente y la franja de fondeo era muy pequeña, fondeé en 5 m y bajé con las gafas a ver el fondo, había parches pequeños de arena y bastante coral no demasiado voluminoso. Puse el ancla a mano en un parche de arena.

                  Creo que no había oscurecido de todo cuando empezó a soplar de mar, y la cosa se puso casi inmediatamente muy fea, con mucho mar y el barco pegando botes con menos de dos metros debajo...

                  No había otra: preparar la mayor con los tres rizos ya montados y el tormentín ya engarruchado en proa, y una defensa a mano para marcar el cabo de fondeo si el ancla no subía y había que dejarla en el sitio..

                  Mayor arriba y la cosa ya estaba muy mal, se oyó un craaak, seguramente el timón en una patata de coral...cazar mayor e irse a proa, no hay ninguna otra cosa que se pueda hacer...

                  Bordo a una banda, un poco de línea arriba, bordo a otra y otro poco, hasta tener la cadena a pique, subió sin ninguna queja y el barco ya estaba navegando...a popa al timón, comprobar rumbo y otra vez a proa a quitar la driza del púlpito y las gomas del tormentín para izarlo...

                  Ufff...el barco navegando alegre "en paños menores"...lo del timón no fue más que el susto, gobernaba sin problemas...y la rasca aún duró casi toda la noche, que me pasé dando bordos y durmiendo a ratos en una zona controlada: un auténtico placer sabiendo lo poco que había faltado para estar con el barco varado en una playa desierta plagada de coral...

                  Se hubiera podido salir con la mayor en banda?, tirando a mano claramente no, y además, por qué matarse si se puede hacer con mucho menos esfuerzo??

                  Y si hace mucho viento, preparar la mayor con los rizos necesarios para hacer las cosas con calma (pero manteniendo el gobierno y la posibilidad de ganar barlovento).

                  Creo que no se debe navegar con una vela sola, aunque sea el tormentín o la mayor con muchos rizos, a mi me gusta llevar dos velas, el rendimiento y la maniobrabilidad del barco mejora mucho. Pero para zarpar el ancla, el foque molesta bastante, y la mayor sola en mi barco era suficiente, pero esta maniobra también se puede hacer con las dos velas, y el barco ya está plenamente operativo tan pronto subes el ancla.

                  Y no entiendo mucho lo de salir proa al viento, el barco se aproa al tener el ancla a pique, pero tan pronto el ancla zarpa el barco cía y se pone al rumbo para el que están preparadas las velas, si están cazadas querrá ceñir..

                  Unas birras por lo bonito que es navegar... (y no empotrarse contra la costa..)
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Levar ancla a vela.

                    Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                    Haber una pregunta a los que cazais la mayor,
                    como hacéis para salir proa al viento?
                    cada vez alucino mas en este hilo.
                    Repito la pregunta.

                    Si estáis fondeados y hay viento se supone que el barco esta tirando del ancla y proa al viento, como hacéis para salir avante con la mayor

                    NOTA: No vale ayudarse con el motor ehh.

                    Para mi el saber fondear y zarpar a vela es la máxima de un navegante.
                    Nunca jamas he visto un velero avanzar de su fondeo contra el viento, o soy tonto o me estáis contando una pelicula que yo no he visto, y con esto dejo de participar este hilo, porque ya me da verguenza ajena.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Levar ancla a vela.

                      Gracias Caribdis por la explicación. Yo no lo he probado pero me cuadra lo que dices.
                      Dibujito: no creo que ese tono hacia personas que tratan de aportar algo sea el más apropiado, y cuando hablas de vergüenza agena por el hilo nos englobas a todos los que estamos participando.

                      Trato de explicar lo que yo he entendido o como yo lo veo. Quiero aclarar que no tengo experiencia en ese sistema pero doy total credibilidad a dos personas que por distintas fuentes contrastan su experiencia y credibilidad:

                      Cuando el barco está con viento y tirando, esta claro que se aproa completamente al viento, y es desde esa posición desde donde la mayor cazada (o sin cazar) no podría proporcionar arrancada al barco. Desde ahí entiendo tu incredulidad.
                      Pero el barco se mueve a una y otra banda y en ese movimiento con la mayor cazada puede tomar un rumbo a 45 grados que el fondeo lo permitirá pero solo unos metros. Avanzados esos metros el fondeo tirara de la proa, aprobando el barco al viento pero unos metros más cerca del ancla. Es ahí donde recuperamos esos metros de cadena.
                      Entonces el barco virara callendo ligeramente hasta que pueda pintar la mayor un poco y arranque a esos 45 grados (más o menos) pero por la otra banda.... Y así en zigzag poco a poco vamos recuperando metros de cadena.

                      Ahora si, los que tienen experiencia pueden corregir y aclarar la duda de dibujito, y mi explicación.
                      Yo lo agradezco

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Levar ancla a vela.

                        Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                        Repito la pregunta.

                        Si estáis fondeados y hay viento se supone que el barco esta tirando del ancla y proa al viento, como hacéis para salir avante con la mayor
                        .
                        Bueno, si te has fijado, cuando el barco esta anclado no se comporta exactamente como la teoría predice. Es decir, no es una bandera ondeando al viento, pues los apéndices hacen que se comporte diferente, como deduce Lao acertadamente.

                        Yo creo que lo ideal seria que hicieras la prueba un día con la mayor cazada y con poco viento a ver como se comporta tu embarcación.

                        Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                        NOTA: No vale ayudarse con el motor ehh.
                        Evidentemente, la maniobra no se parece a la que se suele hacer con motor, avanzando justo contra el viento en linea recta es totalmente distinta, pero funciona relativamente bien.

                        Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                        Para mi el saber fondear y zarpar a vela es la máxima de un navegante.
                        Nunca jamas he visto un velero avanzar de su fondeo contra el viento, o soy tonto o me estáis contando una pelicula que yo no he visto, y con esto dejo de participar este hilo, porque ya me da verguenza ajena.
                        Pues la verdad es que yo empecé a practicarla cuando observé como lo hacia otro barco en el fondeo. Te comprendo pues parece desconcertante. Pero al ver a otros hacerlo me animé a intentarlo y no es demasiado difícil aunque, como a todo, hay que cogerle el tino.

                        Lo dicho, te animo a que lo intentes y comentes tus experiencias aquí para ver que impresiones has obtenido.

                        Buen viento.
                        Editado por última vez por Invitado; 24/04/2015, 08:24:48.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Levar ancla a vela.

                          Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                          Nunca jamas he visto un velero avanzar de su fondeo contra el viento, o soy tonto o me estáis contando una pelicula que yo no he visto, y con esto dejo de participar este hilo, porque ya me da verguenza ajena.
                          Ahí están aún los barcos de Colón en las Américas, incapaces de volver porque no pueden levantar el fondeo.

                          Está bien que no te creas a cualquiera, pero hmbre, Caribdis se ha ido a la otra punta del mundo SIN MOTOR.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Levar ancla a vela.

                            Caribdis y Jiauka no saben hacerlo porque no la hacen en pitinglis !!!!!!

                            No habéis explicado que el truco es ser extranjero para levantar un fondeo a mano, sin motor y solo usando las velas ……. y evidentemente hacerlo todo en lengua extranjera ...


                            Mira el enlace , por favor ….



                            Que pasa ??? Que si lo cuentan en ingles si que es posible ????
                            Editado por última vez por SSI; 24/04/2015, 09:16:16.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Levar ancla a vela.

                              Hola, quiero probar lo aprendido en este hilo practicado y probado ampliamente por Caribdis.
                              No creía que en el momento que el barco ciñendo orzando y cambiando de banda, me diera tiempo a subir unos metros de cadena. Por otra parte, siempre me encontré con un bordo malo (porque va hacia la playa/rocas u otros barcos) que por la prisa en ir a la caña y el terminar la maniobra de ancla (que se puede dejar para aguas libres), me atemorizaba ceñir.
                              Es una información muy interesante, porque se presentan momentos en la mar, que hay que arreglárselas y el conocimiento da seguridad.

                              Gracias Caribdis por tu aportación a una de las maniobras mas interesantes para el crucerista.

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                              • #45
                                Re: Levar ancla a vela.

                                Originalmente publicado por Dibujito Ver Mensaje
                                Yo lo hago solo con la mayor y con la escota suelta de modo que cuando cobras la cadena y el ancla y vuelves a popa ya tienes el velero cruzado al viento cazas escota de mayor y sales rapido, si hace poco viento sacas genova. y chimpum!!

                                Nota: siempre he procurado tirar el hierro a menos de 10m de profundidad.
                                Originalmente publicado por Capricho7 Ver Mensaje
                                Yo lo hago a veces, sobre todo cuando no me arranca el motor. Izo mayor dejándola suelta, subo la cadena con el molinete (mejor si tienes ayuda en la proa para subirla y tu te quedas al timón) y cuando está a pique lo dejo virar poco a poco, subo totalmente el ancla, cazo la mayor y salgo por la banda que me pida.
                                Las maniobras que te cuentan en mi caso serían peligrosas. Suelo fondear cerca de tierra y escondido del viento que, lógicamente, procuro tener siempre por proa; la maniobra requiere virar, tomar arrancada y navegar. Si ciñera, como dicen, con el ancla bajada, el barco arrancaría y la cadena rozaría el casco y además podría irme contra tierra. Por otro lado navegar con un ancla de 15 kilos dando bandazos y golpeando el casco es algo que no me apetece mucho.
                                Supongo que los que te dicen eso deben tener barcos pequeños y ancla solo con cabo o fondean muy lejos de tierra. Cuando vas recogiendo cadena, para mi, es difícil adivinar a que banda se quedará respecto al viento, mejor mayor totalmente amollada, que cambie de banda ella sola cuando quiera y que elija el barco por donde quiere salir.
                                Saludos y preparando el ron que parece que ya quiere salir el sol.
                                Originalmente publicado por Manu-Okavango Ver Mensaje
                                Pues yo lo hago como Dibujito.
                                Fondeado, Izo mayor, la dejo suelta, y me voy a proa. Tiro del fondeo y el barco sigue siempre aproado hasta que el ancla este a pique.
                                Una vez libre, el barco se cruza al viento mientras terminas de izar el ancla a bordo ( no hay que dormirse). Una vez hecho esto rapidamente se caza escota y se pone el timon a rumbo. Cuando ya tengo arrancada, desenrrollo el genova.

                                Lo hago mucho y me encanta. Es una manera muy bonita de partir. Sin ruidos ni olores del motor. Y respeto a la siesta de los barcos vecinos.
                                Os recomiendo que lo hagais. Una vez acostumbrados ya no querreis poner motor para hacerlo.
                                Birras
                                Originalmente publicado por MarcEolo Ver Mensaje
                                A mi me pasa algo parecido a lo que comenta Dibujito.
                                Con la mayor flameando voy cobrando cabo (logicamente el barco, al ir cobrando, se aproa al viento).
                                Cuando el ancla deja de actuar el barco abate y se cruza. Si vas solo te das prisa en terminar de levar el ancla y acudir al timon. Si vas con tripu te ponen la caña a rumbo y cazas la mayor.
                                Lo que comentais de acuartelar genova, cazar mayor, etc. me parece peligroso, puesto que si el barco toma arrancada y la velocidad a la que podeis ir recuperando cabo/cadena en menor que la velocidad del barco puede montarse un carajal.

                                Saludos
                                Originalmente publicado por NADANADA Ver Mensaje
                                Gracias por este bonito debate.
                                Siempre fondeo en solitario porque aunque no esté solo, los tripulantes son inútiles para esto. En mi experiencia he visto como la arrancada que toma el velero con la mayor cazada siempre me estorbó para subir el ancla (molinete manual) pareciéndome un caballo desbocado tirando de un bordo y de otro. Por otra parte, necesito cierto tiempo para subir el ancla del fondo y trincarla en la proa y las carreras por la cubierta a corregir el rumbo y vuelta al ancla, etc. Es una fuente de estrés y de accidentes.
                                Con la escota de mayor en banda, suele dar más tiempo a todo.
                                Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
                                Lamento no entender la explicación de ésa maniobra, se supone de un barco pequeño, de un ancla de poco peso de la que se pueda tirar a brazos con mayor celeridad de la que se toma un molinete, sin barcos a la redonda, sin viento racheado, con alguien a la caña, y con muchas ganas de cambiar velas en lugar de darle a la llave dl contacto...
                                Así, poca mayor y foque pequeño es lo que instalas para un viento fresco. Si no es así menuda faena de entrada que para no darle al contacto te tomes luego la molestia de tener que izar más mayor y cambiar el foque.
                                Si como dices, "navegas", entiéndase avanzas, hasta dejar el ancla bajo la quilla, se entiende que avanzas en cerrado ángulo de ceñida, o sea avante. Si al desclavar el ancla sales trasluchándo, o sea pasando el viento por la popa, es evidente que el barco cae más de ciento ochenta grados hasta coger el rumbo definitivo de salida, y en cualquier barco que no sea un pequeño juguete ésto es un giro que ocupa un espacio suficiente, o un barrido como para no tener a nadie anclado en muchos metros a la redonda.... A todo ello añades el seco movimiento de una maniobra siempre delicada cómo la trasluchada e inmediata escorada a la banda contraria ,con el tripulante que ha izado el ancla todavía dando tumbos por la cubierta y tenemos todos los ingredientes para servir el estropicio.Y si todo el número lo montas en solitario, no veas...
                                Otro cofrade, cuando no le arranca el motor sube el ancla con el molinete.... (algo muy recomendable para dejar en segundos las baterías planas)...
                                En mi caso, la habitual concurencia de un nutrido grupo de vecinos de amarre, el peso de muchos metros de cadena de 10 mm. veinte kgrs. de ancla ,10,5 tm. de barco y excesivos años a cuestas para no sacar el estómago por la boca ante tamaño esfuerzo, me obligan a no plantearme esas filigranas, pero insisto, no entiendo la maniobra.
                                Si me viera en el brete, tiraría del cabo del ancla con la mayor con la escota suelta, una vez desclavada el ancla y apreciado el abatimiento del barco a una banda, cazaría escota para salir de través, siempre que estuviera libre de obstáculos alrededor.
                                Saludos
                                Originalmente publicado por SSI Ver Mensaje
                                Caribdis y Jiauka no saben hacerlo porque no la hacen en pitinglis !!!!!!

                                No habéis explicado que el truco es ser extranjero para levantar un fondeo a mano, sin motor y solo usando las velas ……. y evidentemente hacerlo todo en lengua extranjera ...


                                Mira el enlace , por favor ….



                                Que pasa ??? Que si lo cuentan en ingles si que es posible ????
                                Si alguien consigue grabar un video saliendo avante con vela sin tocar la amarra o cadena del ancla me retractaré de todo lo dicho pedire perdon y dejare la taberna, de lo contrario, todos los comentarios al respecto para mi son nulos.
                                Por cierto, el video es justo como hay que hacerlo.
                                Cambio y Corto.

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