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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Reivindicando la madera

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  • #16
    Re: Reivindicando la madera

    Caribdis: por favor no sigas poniendo fotos como esta(mi barco y la almiranta mueren de celos)

    Por cierto Keith11 coincido con Kumi, no pares con los tochos
    Volviendo al tema del hilo: después de ver lo que te puede mandar Riviera(chivos aparte) y del pedazo de POP25 que se está construyendo QuinaRuina es evidente que es un material muy a tener en cuenta, sobre todo para autoconstrucción.
    En el caso del POP 25 incluso será "varable" y entiendo que insumergible también(por lo menos fácil de lograr).
    Por si a alguien se le escapó el hilo se los dejo aquí:http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ht=quina+ruina
    @XeneiSailor
    https://www.instagram.com/xeneisailor/
    No envidies mi progreso...
    Sin valorar mi esfuerzo

    Comentario


    • #17
      Re: Reivindicando la madera

      Me siento y a ver que se aprende


      Comentario


      • #18
        Re: Reivindicando la madera

        ¿Cual seria a dia de hoy y a opinion de los entendidos en materia la mejor opcion para construir un barco en madera?
        Estructuralmente hablando:
        -Construccion tradicional?
        -Contrachapado epoxi?
        -Strip-planking?

        Tiene sentido, sentimentalismos aparte, construir un barco a la manera tradicional?
        sigpic

        las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



        Comentario


        • #19
          Re: Reivindicando la madera

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          Interesante hilo!!...

          por anticipado... perdon por el rollo que viene. Al que no le apetezca leer ladrillos mejor que se salte el post, porque me ha quedado de un espeso, espeso...

          sin embargo, cofrade Caribdis, me gustaria añadir que una de los problemas (anisotropia aparte) que tienen esos materiales que has citado (incluyendo la madera y el PRFV) es que, mientras gozan de una notable capacidad de resistir tensiones normales, (unos mejor a traccion que a compresion, y otros al reves), que es el tipo de resistencia que tu has calculado y justificado, no la tienen tanto a resistir tensiones tangenciales (a diferencia de los metales), tensiones que generalmente vienen introducidas por el esfuerzo cortante y por el momento torsor.

          Y claro como la flexion lleva inherente el cortante (no en vano la funcion matematica que lo define, es la derivada del momento flector... si hay flector, no uniforme, seguro que hay cortante), esto quiere decir, que junto a las tensiones normales que has determinado con tus calculos, hay que "meterle ahí" las tangenciales debidas al cortante (acuerdate de Von Mises, y tal).

          Y claro esa resistencia, considerando conjuntamente el momento flector y el esfuerzo cortante, o sea la resistencia frente a la interaccion de ambos esfuerzos, baja mucho, mucho. Con el acero no. Baja, pero el fenomeno no es tan acusado, ni muchisimo menos. De hecho es el quiza el mejor material mecanicamente hablando, por esa cualidad

          Otro problema que tiene tanto la madera (mas) como el PRFV tiene que ver con su comportamiento reologico, con la fluencia que presentan, Es decir, que son materiales, que frente a un estado permanente de tensiones, empiezan a deformarse, "como si fuese un liquido extremadamente viscoso", que parece como si fluyese (de ahí lo de fluencia), y claro, me imagino, (porque yo no soy ing. naval, pero si de estructuras civiles), que en un barco, aunque sea por la tension de la jarcia, abundan los periodos en que el casco esta tensionado (por eso a veces aparecen arrufos y quebrantos) y estos materiales favorecen las deformaciones permanentes y para siempre (quien no ha visto una viga antigua de madera de un techo de una vivienda antigua toda retorcida, o un casco de vela ligera tambien ligeramente retorcido)

          Aunque yo soy de los tuyos... para las esloras de recreo (pongo 25 m), mi material preferido es el PRFV (a falta de popularizar ($$$ ) cosas como el Kevlar, epoxi, o fibra de carbono). En el otro hilo ilustraste el lio que puede suponer desmontar todo el mobiliario interior para sanear oxido interior de un casco metalico (que mas tarde o temprano aparecera), y se me erizan los pelos. Y a ver quien es el chulo que ignora un oxido en un casco...

          Para mi mecanicamente el acero es mejor, pero los otros inconvenientes prevalecen sobre esta ventaja. De la misma manera que mecanicamente la fibra de carbono es fantastica pero su precio es prohibitivo (para mi). Como siempre es cuestion de compromiso, y para "mi tipo de barcos" lo mejor es el PRFV. Bien dimensionado, y mejor diseñado

          Saludos

          pd... otro tema a estudiar mucho es el diseño (forzando a que con el diseño las tensiones "circulen" por donde uno quiere, y por tanto focalizar los refuerzos alli donde a uno le conviene. Echadle un vistazo a esta web...



          y mirad los videos. Fascinante... El metodo de "las bielas y tirantes" pero bien hecho!!!
          Una de las grandes ventajas de las técnicas modernas de la madera, es que solucionan en gran medida su anisotropía. Por un lado, los contrachapados están formados por diferentes capas con la veta ordenada en sentidos alternos y puede considerarse como un material básicamente isótropo.

          Por otro, en la madera laminada se van alternando capas en las que los listones van tendidos en diagonal y de nuevo las direcciones de los listones se van alternando de capa en capa. El resultado es nuevamente un conjunto isótropo.

          A ambos se les puede reforzar de manera adicional con laminados de fibras (vidrio, kevlar..) acentuándo todavía más la cohesión.

          Por otra parte, y ya lo he repetido hasta la saciedad, la ventaja de un barco de madera es que utilizas un solo material para casco e interior, con lo que mamparos y mobiliario trabajan conjuntamente con el casco, teniendo las mismas dilataciones y transmitiendo perfectamente los esfuerzos, por lo que el barco absorbe los esfuerzos como conjunto.

          De la reología, no había oído nunca que se tuviera en cuenta en construcción naval.

          Un saludo

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #20
            Re: Reivindicando la madera

            Le he echado también un ojo a la correspondencia entre deformaciones para los distintos materiales que estamos tratando:

            He tomado la fórmula de la flecha en una viga con una carga simple apoyada en medio del vano:




            Y la he igualado para los distintos materiales a partir de la misma viga de 100x100 mm en fibra que utilizaba en el post inicial.

            Aqui entran la carga P y la longitud de vano L que considero iguales en todos los casos, los módulos de elasticidad (de Young) E de los materiales y la inercia de la sección de la viga I.

            Non encontramos de nuevo con que para la madera, una viga que tenga la misma deformación que la de fibra, debe tener una sección de 100x150 mm, un mm más que la que necesitábamos para soportar el mismo momento flector. Esa viga pesará 9 Kgs/metro lineal.

            En aluminio necesitaremos una viga de 100x80 mm y 21,6 Kgs/m.

            En acero una viga de 100x60 mm y 47,1 Kg/m y en fibra de carbono-epoxi, una de 100x25 y 4 kg/m.

            Creía que las diferencias iban a ser mayores, porque los módulos de elasticidad tienen unas diferencias considerables (de 12.280 MPa en el fresno a 210.000 MPa en el acero), pero las inercias de las secciones también crecen muy rapidamente y los resultados son muy similares a los de las vigas equivalentes ante esfuerzos iguales.

            Un saludo

            Editado por última vez por caribdis; 05/06/2015, 10:58:07.
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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            • #21
              Re: Reivindicando la madera

              Hay un factor adicional muy apreciado de la "bondad" de la madera como material para construir un barco que es la confortalidad que da a los espacios interiores.
              Te sientes realmente bien dentro de un barco de madera madera.
              Depende del tipo de calidad de la terminacion que desees, el problema de la madera es encontrar artesanos que sepan trabajarla para conseguir resultados con calidad , los precios los encarece precisamente esa mano de obra artesanal.
              Desde el punto de vista constructivo la madera es un ser vivo, es complicado garantizar la homogenidad del material, he visto casos de veleros de madera que han tenido que cambiar maderas del tablazon y las vecinas estar bien.
              Personalmente ,como creo que a la mayoria, me gusta mucho los barcos de madera, aunque el mantenimiento de los barcos que conozco veo que es mayor incluso que los de acero.


              LORDRAKE
              El GRAN AZUL

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              • #22
                Re: Reivindicando la madera

                ¿ y cuales son las mejores maderas para construir un barco? porque hay maderas y maderas... ¿de que madera se hacian los barcos antes de la introduccion del acero?

                Comentario


                • #23
                  Re: Reivindicando la madera

                  Me interesa tratar un tema más, bastante controvertido por cierto, el de la fatiga de materiales en las embarcaciones.

                  Las pruebas de fatiga se realizan sometiendo a las muestras a esfuerzos de un determinado valor durante una serie de ciclos hasta que se produce la rotura. Probamos primero con el 100% de su carga admisible, despues con el 90, etc, etc...

                  Aqui tenemos un estudio de diferentes materiales utilizando porcentajes del límite elástico de cada material:



                  Vemos aquí que un panel de fibra sometido al 20% de su límite elástico puede resistir un millón de ciclos, mientras que uno de carbono puede resistir ese millón de ciclos aunque esté sometido a cargas de un 60% de su límite elástico (que es mucho mayor).

                  En este otro gráfico (presentado por los fabricantes del epoxi West System), las cargas son porcentajes de la carga de rotura:



                  La madera epoxi vuelve a estar por encima de la fibra y es incluso superior a la fibra de carbono hasta el millón de ciclos (en porcentaje de carga de rotura, no en carga real).


                  Las conclusiones que yo saco es que cada material debe utilizarse sabiendo sus propiedades, y que si quiero que un barco dure deberé diseñarlo para que los esfuerzos a que se vea sometido estén claramente por debajo de su límite elástico, porque si ajustamos al máximo el diseño, como sucede en muchos barcos de competición, nos encontraremos con que en pocos años las posibilidades de fallo estructural debido a fatiga sean muy altas.

                  Pero insisto, este tema es bastante controvertido y evaluar el número de ciclos a que se ve sometida una embarcación y a qué porcentaje de su carga de rotura es cada ciclo, me parece bastante difícil.

                  En todo caso, si que vemos que diseñar para que los esfuerzos estén bien lejos del límite de carga está bien, y aquí nuevamente en la madera nos encontramos con que podemos hacerlo aumentando grosores porque su repercusión en el peso va a ser mucho menor que en otros materiales.

                  Un saludo

                  Editado por última vez por caribdis; 05/01/2016, 20:54:35.
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Reivindicando la madera

                    Y para alegrar un poco la vista después de tanto rollo, un barco hecho en madera laminada en 1999, el Antonisa, un diseño de Bruce King de 37,79 m:





                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                    • #25
                      Re: Reivindicando la madera

                      Otro "bote" de Bruce King, también construído en laminado de cedro rojo y abeto Douglas. 47,15 metros, y se llamó Sherehezade y ahora Asolare:









                      Yo no tengo la menor duda, la calidad suprema en un barco va en la dirección de este humilde material denostado por anticuado...y hay muchas otras opciones sin llegar al superlujo...

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #26
                        Respuesta: Reivindicando la madera

                        repetido
                        ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
                        NUNCA SE RENDÍA...

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: Reivindicando la madera

                          En un post de esta categoría que no falte el FAIRLIE 55, con un video de los que quitan el hipo!!



                          ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
                          NUNCA SE RENDÍA...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Reivindicando la madera

                            Cualquier madera prácticamente puede ser usada en la construcción de barcos, tradicionalmente se usa una madera dura para el armazón: quilla, cuadernas palmejares, durmientes y una madera blanda para el resto.

                            En Galicia se usa roble y acacia para el armazón aunque desde hace años se usa mucho el eucalipto para las piezas largas quilla, sobrequilla, palmejares etc. Y pino para el forro del casco, baos y cubiertas. En Portugal se usaba la madera de pino para todo.

                            Los drakkars vikingos estaban construidos enteramente en roble, en la bretaña francesa tienen barcos de pesca construidos enteramente de castaño, los clipers australianos eran de eucalipto de la quilla a la perilla de los palos.

                            Para las embarcaciones de recreo se empezaron construyendo con maderas y técnicas tradicionales para con el tiempo usarse maderas nobles como caoba y teca principalmente.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Reivindicando la madera

                              SI quereis seguir la construcción de uno no teneis mas que pinchar
                              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Reivindicando la madera

                                Estoy encantadísimo con este post, me encanta la madera y me encanta esta visión técnica y objetiva de ella.

                                Me parece un gran material para la construcción naval.

                                Gracias a todos por la información aportada.

                                Comentario

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