Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

[gambon]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

No es siempre necesario tener un título para gobernar una embarcación:

"NO SE NECESITARÁ TITULACIÓN NÁUTICA DE RECREO
Para el gobierno de embarcaciones a motor con una potencia máxima de 11,26 kilovatios y hasta 5 metros de eslora, las de vela hasta 6 metros de eslora y los artefactos flotantes o de playa, a excepción de las motos náuticas, siempre que no se alejen más de 2 millas náuticas de un puerto, marina o lugar de abrigo y la actividad se realice en régimen de navegación diurna.

Los interesados deberán haber cumplido 18 años de edad.

No será necesario cumplir con los requisitos de edad ni de titulación regulados en este real decreto a efectos de la preparación y participación en competiciones marítimo-deportivas oficiales."

http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/MARINA_MERCANTE/TITULACIONES/Titulaciones_de_Recreo/

Y las regatas pueden ser en Alta Mar e incluso Oceánicas.

Con respecto al RIPA, hay países que lo han suscrito y no exigen título para gobernar un velero del tamaño que sea (Francia). Lo que exigen es que se tengan los conocimientos necesarios, y eso se comprobará después de un siniestro, no antes.
En uno de los barco en que navego, el tripulante más antiguo no tiene ningún tipo de titulación náutica, pero lleva más de 20 años navegando con el capitán en sus distintos barcos, y te puedo asegurar que es totalmente capaz de gobernar el velero, más que muchos CY, PPER, y Pilotos de MM que han subido a él. Por supuesto que el capi está siempre supervisándolo todo, cuando va aquél al timón y también cuando vamos cualquiera de los demás, por mucho título que tengamos; y, lo mejor de todo, es que no se nota que lo hace.

Bueno comentar que estamos hablando de un 18 metros no de 6
en cuanto a las regatas eso es un tema aparte y tampoco es el caso del velero accidentado
y bueno en ningun momento he dicho que una persona con titulo tenga mas experiencia que uno que no lo tiene hay peña por ahi sin titulo que le confiaria la vida de mi hijo en el mar yo mismo que tengo titulo de recreo y alguno profesional me considero un mediocre navegante (pero intento seguir aprendiendo)
Depaso contesto a la alusion al piloto automatico.....al piloto automatico hay que programarlo y ¿quien lo hace? ... el del titulo.... u otro conocedor del mar que como se equivoque y pase algo... no podra decir que lo programó el

[Invitado]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

Creo que la Marina mercant ya no es lo que era. Ahora lo que prima son las tripulaciones reducidas y si encima se mueven por enchufe pues blanco y en botella. El blog asusta... Que desastre!!!!

[BICHO MORAIRA]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m



Si no hubiera sido Salvamento, sino un tractorista cualquiera, le hubiese caido un pollo al armador, por parte de la taberna quiero decir, de agárrate y no te menees.

Señores, la culpa inicial es del SM. Pero la regla 5 del RIPA es clara:

Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia
visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios
disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones
del momento, para evaluar plenamente la situación y el
riesgo de abordaje

Y la 7:

Cada buque hará uso de todos los medios de que disponga
a bordo y que sean apropiados a las circunstancias y condiciones
del momento, para determinar si existe riesgo de abordaje.
En caso de abrigarse alguna duda, se considerará que el riesgo
existe.

Tiene culpa los dos, pero SALVAMENTO tiene unos huevos como el caballo de espartero. La culpa es claramente suya, pero el velero ha incumplido tambien.

Pero AQUI parece que casi todos esteis matando al del velero por no ver al pepino de salvamento. Si hubiera sido un Astondoa, otro tono habría en éste tema.

Nada, que no brindo, pero por ninguno, ni por salvamento, ni por el del velero, ni por la taberna (Esta vez)

[Invitado]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

Se ha dicho que la culpa ha sido de los dos con más porcentaje por parte de Salvamento...

[Elmaestrodelagua]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

Si no hubiera sido Salvamento, sino un tractorista cualquiera, le hubiese caido un pollo al armador, por parte de la taberna quiero decir, de agárrate y no te menees.

Señores, la culpa inicial es del SM. Pero la regla 5 del RIPA es clara:

Todos los buques mantendrán en todo momento una eficaz vigilancia
visual y auditiva, utilizando asimismo todos los medios
disponibles que sean apropiados a las circunstancias y condiciones
del momento, para evaluar plenamente la situación y el
riesgo de abordaje

Y la 7:

Cada buque hará uso de todos los medios de que disponga
a bordo y que sean apropiados a las circunstancias y condiciones
del momento, para determinar si existe riesgo de abordaje.
En caso de abrigarse alguna duda, se considerará que el riesgo
existe.

Tiene culpa los dos, pero SALVAMENTO tiene unos huevos como el caballo de espartero. La culpa es claramente suya, pero el velero ha incumplido tambien.

Pero AQUI parece que casi todos esteis matando al del velero por no ver al pepino de salvamento. Si hubiera sido un Astondoa, otro tono habría en éste tema.

Nada, que no brindo, pero por ninguno, ni por salvamento, ni por el del velero, ni por la taberna (Esta vez)

Te doy toda la razón.
Aquí parece que SM y la GC son perfectos. Y jamás cometen errores.
Pues no es así.
Creo que en este caso y salvo mejor información, SM (independientemente que tuviese la MAYOR culpa en el abordaje), demoró INJUSTIFICADAMENTE su auxilio. Y eso que era eso, precisamente. Un BUQUE DE AUXILIO.

Parece que estamos predestinados a pensar en blanco o negro. Y as í no s va.

[Invitado]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

Según dice un profesional de SM parece ser que el capitán enchufado se lo toma con calma por el canguelo que llevaba tras haberla cagado. El blog no tiene desperdicio

[cantante]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

Bueno... la cosa se esta poniendo algo tensa. Estamos ante una situación, de la que a ciencia cierta, lo único seguro, es que el resultado es un abordaje.
Sin haber oído a las dos partes, y sin saber exactamente lo que ha pasado, no se pueden hacer manifestaciones descalificativas, ni dar las cosas por hecho. Se puede elucubrar, dar consejos para que esto no vuelva a pasar, pero llegar a conclusiones desde la información de que se dispone, me parece algo disparatado.
Con esta información encima de la mesa, no podemos poner a bajar de un burro ni al patrón del velero ni al profesional que iba en el puente del remolcador, que por cierto, no tendría porqué ser el capitán.
Yo mismo, en la única ocasión que he vivido en la que he necesitado ayuda de SM, hace ya muchos años, puedo decir que aquello fue un auténtico desastre, dígase por dejadez o por avaricia, pero no por ello, voy a meter a todos los profesionales de SM en el mismo saco, porque como humanos que son, unas veces acertarán y otras herrarán, y entre ellos habrá grandes profesionales y también auténticos podencos, como en todas las esferas de la vida. ( lo mismo se puede aplicar para patrones de veleros ).
Joer que chapa os he metido.

[North Side]

Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

El RIPA dice que hay que estar atentos a la navegación. La electrónica hace que no lo estemos tanto

No estoy muy de acuerdo con lo de la electrónica. En este caso, tanto un radar como un AIS en funcionamiento habrían alertado al patrón del velero del inminente abordaje. Así que en este caso no podemos decir que la electrónica ha relajado al patrón, puesto que o no llevaba estos aparatos o los llevaba apagados.

Bien utilizados son una excelente AYUDA a la navegación. Nótese que resalto la palabra ayuda. Pero nunca pueden sustituir al patrón y a sus obligaciones de mantener la vigilancia necesaria para evitar estas cosas.

Saludos!

[Invitado]

Re: Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

Bien utilizados son una excelente AYUDA a la navegación. Nótese que resalto la palabra ayuda. Pero nunca pueden sustituir al patrón y a sus obligaciones de mantener la vigilancia necesaria para evitar estas cosas.

Saludos!

Estoy de acuerdo contigo. Son una buena ayuda pero hay gente que se olvida del entorno y solo le hace caso a la pantallita. Un buen radar y un buen AIS transpondedor son buena cosa pero hay que aprender a interpretarlos

[North Side]

Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

Estoy de acuerdo contigo. Son una buena ayuda pero hay gente que se olvida del entorno y solo le hace caso a la pantallita. Un buen radar y un buen AIS transpondedor son buena cosa pero hay que aprender a interpretarlos

Así es. Conozco a alguno que me ha confesado hacer travesías largas y de noche y no hacer uso del radar porque no sabe ni sacarlo en pantalla del plotter.

[caribdis]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

No estoy muy de acuerdo con lo de la electrónica. En este caso, tanto un radar como un AIS en funcionamiento habrían alertado al patrón del velero del inminente abordaje. Así que en este caso no podemos decir que la electrónica ha relajado al patrón, puesto que o no llevaba estos aparatos o los llevaba apagados.

Bien utilizados son una excelente AYUDA a la navegación. Nótese que resalto la palabra ayuda. Pero nunca pueden sustituir al patrón y a sus obligaciones de mantener la vigilancia necesaria para evitar estas cosas.

Saludos!

O a la tripulación del ultramegaequipado buque de salvamento...

[North Side]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

O a la tripulación del ultramegaequipado buque de salvamento...

Cierto. Lo mismo que sirve para uno sirve para otro.

Pero... pienso que no es lo mismo. Quiero decir que si tu navegas con estos instrumentos en tu barquito y salta la alarma, al menos en mi barco, en cualquier parte que esté en ese momento, me voy a enterar en el 99% de las ocasiones. Sin embargo, en este buque de SM, si te ausentas de tu puesto porque te vas a cag.r o vete tu a saber donde te vas 2 cubiertas mas abajo, pues no te enteras. Por no comentar la de pitos y ruidos que tienen que haber en el puente de un barco de esos.

Te pongo un ejemplo que ocurrió recientemente en un cliente que tiene una fábrica. Resulta que saltó una alarma de la caldera de generación de vapor, y como tiene ya instaladas tantas máquinas y cada cual con su pito, no se dieron cuenta de que la caldera estaba 'pidiendo auxilio' y casi acontece una desgracia por ese tema. Y tenían la alarma delante de las narices.

Así que creo que para nosotros, los pequeños, si es de gran ayuda y puede (en la mayoría de las ocasiones) evitar estos abordajes.

Saludos!

[KULUXKA2]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

Bueno... la cosa se esta poniendo algo tensa. Estamos ante una situación, de la que a ciencia cierta, lo único seguro, es que el resultado es un abordaje.
Sin haber oído a las dos partes, y sin saber exactamente lo que ha pasado, no se pueden hacer manifestaciones descalificativas, ni dar las cosas por hecho. Se puede elucubrar, dar consejos para que esto no vuelva a pasar, pero llegar a conclusiones desde la información de que se dispone, me parece algo disparatado.
Con esta información encima de la mesa, no podemos poner a bajar de un burro ni al patrón del velero ni al profesional que iba en el puente del remolcador, que por cierto, no tendría porqué ser el capitán.
Yo mismo, en la única ocasión que he vivido en la que he necesitado ayuda de SM, hace ya muchos años, puedo decir que aquello fue un auténtico desastre, dígase por dejadez o por avaricia, pero no por ello, voy a meter a todos los profesionales de SM en el mismo saco, porque como humanos que son, unas veces acertarán y otras herrarán, y entre ellos habrá grandes profesionales y también auténticos podencos, como en todas las esferas de la vida. ( lo mismo se puede aplicar para patrones de veleros ).
Joer que chapa os he metido.

Dadas las horas del abordaje o roce más bien, me da la impresión, lo normal es que el Viejo durmiera y estuviera de guardia el 2º oficial, al menos en la mercante
Desconozco como se reparten las guardias en Salvamento pero supongo será así.

[jiauka]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

En este foro, la culpa parece ser del velero siempre.

[KULUXKA2]

Re: Choque salvamento maritimo vs goleta 18m

En este foro, la culpa parece ser del velero siempre.

Si mal no recuerdo el hilo tomó en los primeros mensajes una cariz de que si babor, que si vela, que si denegación de auxilio...o sea a colgar de los pulgares a Salvamento.
Creo que poco a poco se ha instalado la duda del porcentaje de culpabilidad de los dos involucrados, porque ambos son culpables, no lo olvidemos.
El hecho de que el velero ni siquiera llevaba AIS y fuera tripulado por aficionados me dice bastante del grado de "responsabilidad" que cabe esperar en una "guardia" a bordo de éste.
Vete tú a saber qué maniobras y circunstancias llevaron por parte de ambos a este triste desenlace,
No quiero hacer sangre, pero su blog está disponible para todos.
Que cada uno saque su impresión, que no conclusiones en este caso concreto