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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¡Qué barco!!

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  • #16
    Re: ¡Qué barco!!

    Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
    Al florero de la mesa le quedan dos telediarios, como mucho.
    Lo mismo está atornillado a la mesa o fijado con cianocrilato...

    Comentario


    • #17
      Re: ¡Qué barco!!

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Es una discusión delicada. Me parece inmensamente caro un juguete del todo a cien que se rompe el primer día. En cambio, en una cosa bien hecha, tal vez hecha sin pensar en su valor monetario, la discusión es si tienes el dinero que cuesta comprarlo, pero decir si ese valor está bien puesto o no ya me parece muy arriesgado.

      Aunque en la web venden los barcos directamente como lujo, y a mi al menos, el lujo en el mar me sobra todo.

      Por cierto, no me gusta que los aparejos de escota arraiguen tan a proa en la botavara, sobre todo en el 45, es útil para no molestar a la entrada, pero hace a la botavara menos fuerte ante una posible orzada con la botavara por el agua. Aunque las botavaras se ven hipersólidas.

      Un saludo

      Estamos de acuerdo, La calidad es cara y la ausencia de calidad, es más cara todavía.
      He tenido un Beneteau del 88 durante 10 años y como calidad constructiva y de materiales, no tengo nada que reprocharle.
      Por un Morris 42 de 2008 te piden más de 500.000 dólares, por un grand soleil 43 del 2008, 200.000. Sencillamente creo que esa diferencia de precio sólo se justifica por "exclusividad" no por calidad constructiva y de materiales. Los "ricos" juegan una liga aparte
      <')(((>< <')(((>< <')(((><
      Que es mi barco mi tesoro,
      que es mi dios la libertad,
      mi ley, la fuerza y el viento,
      mi única patria, la mar.
      https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
      Documentación y fotos de la construcción:
      https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

      Comentario


      • #18
        Re: ¡Qué barco!!

        Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
        Estamos de acuerdo, La calidad es cara y la ausencia de calidad, es más cara todavía.
        He tenido un Beneteau del 88 durante 10 años y como calidad constructiva y de materiales, no tengo nada que reprocharle.
        Por un Morris 42 de 2008 te piden más de 500.000 dólares, por un grand soleil 43 del 2008, 200.000. Sencillamente creo que esa diferencia de precio sólo se justifica por "exclusividad" no por calidad constructiva y de materiales. Los "ricos" juegan una liga aparte
        Estos son unos precios de barcos de alrededor de 40 pies (si alguno está mal que alguien me corrija):

        Bavaria cruiser 40 s 127900
        Dufour 40 e performance 136200
        Bavaria visión 42 139900
        Bavaria cruiser 41 s 142500
        Jeanneau Sun Odyssey 409 143370
        Dufour 410 grand large 147000
        Sun Odissey 41DS 159600
        Rimar 41,3 160000
        Hanse 415 234000
        Dehler 41 240000
        Malö 37 384000
        Najad 410 543600
        hallberg rassy 412 450000

        Por el precio de un Najad te compras dos Dehler o cuatro Bavarias..

        La preguntas serían: ¿me va a durar cuatro veces más el Najad?, ¿voy a ir cuatro veces más seguro?, y sobre todo la más importante: ¿tengo ese pastón???

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • #19
          Re: ¡Qué barco!!

          Un 40 no puede valer 125000€, solo un casco bien construido vale eso. Pero, la verdad, no sabría como hacer que un barco valiera 543.000€ sin hacer excentricidades o sin añadirle un sobreprecio por "valor de marca". Existe a veces el problema de que lo único que tiene un barco es el "valor de marca" (típico producto made in china al que una marca le pone su sello y un sobreprecio).
          Así que lo realmente difícil es encontrar el astillero que ofrece un producto de calidad a un precio justo.
          <')(((>< <')(((>< <')(((><
          Que es mi barco mi tesoro,
          que es mi dios la libertad,
          mi ley, la fuerza y el viento,
          mi única patria, la mar.
          https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
          Documentación y fotos de la construcción:
          https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

          Comentario


          • #20
            Re: ¡Qué barco!!

            Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
            Un 40 no puede valer 125000€, solo un casco bien construido vale eso..
            ¿20.000.000 millones de pesetas un casco de un 40 pies de fibra?... no vale ni 12.000 euros, que nos la dan con queso por todos los lados

            Comentario


            • #21
              Re: ¡Qué barco!!

              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
              ¿20.000.000 millones de pesetas un casco de un 40 pies de fibra?... no vale ni 12.000 euros, que nos la dan con queso por todos los lados
              Pues tienes razón.
              La semana pasada fui a Holanda a ver un barco que quería comprarme, había asumido que podía pagar lo que pedían por él. Una vez estuve abordo, revisando el barco, no veía el dinero que me costaba por ninguna parte, volví decepcionado y después de dos años buscando, sigo sin encontrar un barco que me complazca plenamente.
              <')(((>< <')(((>< <')(((><
              Que es mi barco mi tesoro,
              que es mi dios la libertad,
              mi ley, la fuerza y el viento,
              mi única patria, la mar.
              https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
              Documentación y fotos de la construcción:
              https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

              Comentario


              • #22
                Re: ¡Qué barco!!

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                ¿20.000.000 millones de pesetas un casco de un 40 pies de fibra?... no vale ni 12.000 euros, que nos la dan con queso por todos los lados
                Hombre yo creo que si desmenuzamos el barco , solo en materiales ya hay mucho dinero, si añadimos la mano de obra , no se yo

                Caribdis creo que sabe mas de esto para aportar su opinion, en cuanto a precio, pero viendo videos en la red de construccion , creo que los precios son los que son.
                En Babaria nada mas ver la herramienta de la que gozan , las embarcaciones que hacen son baratas.

                Comentario


                • #23
                  Re: ¡Qué barco!!

                  Originalmente publicado por guiller Ver Mensaje
                  Hombre yo creo que si desmenuzamos el barco , solo en materiales ya hay mucho dinero, si añadimos la mano de obra , no se yo

                  Caribdis creo que sabe mas de esto para aportar su opinion, en cuanto a precio, pero viendo videos en la red de construccion , creo que los precios son los que son.
                  En Babaria nada mas ver la herramienta de la que gozan , las embarcaciones que hacen son baratas.
                  guiller, hablabamos de 125000 € para un casco... ¿cuales seran los costes salariales de los operarios y tecnicos durante el tiempo que se tarda en construir un casco de un 40 pies de serie ¿una semana como mucho? ¿y el coste de los materales? 125000€ es , aun, mucho dinero, aunque sea para un barco

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¡Qué barco!!

                    Y ya puestos a pregunta que opinión os merecen los Wauquiez??????




                    Miembro de Cofrades de Tarragona de La Taberna del Puerto

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¡Qué barco!!

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      guiller, hablabamos de 125000 € para un casco... ¿cuales seran los costes salariales de los operarios y tecnicos durante el tiempo que se tarda en construir un casco de un 40 pies de serie ¿una semana como mucho? ¿y el coste de los materales? 125000€ es , aun, mucho dinero, aunque sea para un barco
                      Hombre yo no se lo que preguntas, pero el costo de ese casco no solo sera la semana que se tarde en construirlo, me imagino que primero habra que hacer el molde, y luego amortizarlo, luego si a lo que te refieres es el cascaron solo, pues no vale eso pero si te refieres a casco, cubierta , unirlos terminar el interior etc..
                      Un babaria de 40 pies puesto en el agua con todo seran 200 000. € o algo asi.
                      No solo es el casco.
                      Pero si por ese dinero de 12000€ que comentas se hace , jo pues vamos a hacernos uno, yo el primero.
                      De todas formas hace 15 o 20 años un barco de 40 pies , proporcionalmente al nivel de vida de esos años costaba muchisimo mas caro que hoy.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¡Qué barco!!

                        ¿Sabemos el precio?
                        CUANDO SE PIERDE EL NORTE NO HAY COMPÁS QUE MARQUE EL RUMBO

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¡Qué barco!!

                          Originalmente publicado por jrcs Ver Mensaje
                          ¿Sabemos el precio?
                          En Yachting World dicen que la unidad de casco rojo ha costado 1,4 millones de euros (aprox. 1.250.000 €)....

                          Elaine Bunting is impressed by the cherry red Morris 48 GT Ocean Series, which she spotted at the Annapolis Boat Show


                          Según el astillero, cada barco de la serie Ocean se construye enteramente al gusto del armador.

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¡Qué barco!!

                            En cuanto al coste de construcción de un barco, hay un arquitecto naval, Berckemeyer, que hace un cálculo a grosso modo de los costes de la construcción amateur en aluminio y sandwich de cedro rojo y epoxi. Con la construcción en serie en fibra se puede abaratar la unidad si se producen el número suficiente de unidades, porque los costes de los moldes e ingeniería se reparten entre más unidades.

                            Calcula a unos 30€ el kilo de aluminio construído (con mano de obra), con lo que suponiendo unos 2.500 Kgs para un casco de 40 pies tendríamos 75.000 € de casco. Para el sandwich de madera el coste por peso sería algo superior, pero se compensaría al no necesitar aislamiento extra. Para fibra sería un precio bastante inferior, pero para una serie moderada podrían ser 15 €/Kg, unos 35.000 €.

                            Para los equipos básicos (motor, velas, aparejos, pintura, instalación eléctrica, madera interior, fontanería, sanitarios....) sin lujos calcula a razón de unos 10.000 € por tonelada de barco. Es muy juicioso hacerlo en relación con el peso, a mayor peso mayor motor, velas, anclas, winches..

                            Si contamos con 9 toneladas (de peso a plena carga), tenemos otros 90.000 €.

                            Y finalmente calcula el trabajo necesario para montar todos esos equipos y acabar el barco en unas 2.100 horas (profesionales ) para un 40 pies de aluminio. Vamos a dejarlo como válido también en fibra.

                            Si haces un cálculo de hora de trabajo en España, en el que incluyas todos los gastos del astillero, saldrá entre 25 y 30 €/h. Pongamos 30 y con las 2.100 horas ya tenemos otros 63.000 €.

                            En cuanto a diseño e ingeniería hay que contar con un 2 o 3% del coste total.

                            Tenemos pues (37.500 + 90.000 + 63.000 ) x 1,03 = 196.215 €..

                            Ya vemos que aún es necesaria habilidad para vender los barcos a 130.000 o 150.000 €...

                            Vale que las grandes series dividen el coste de moldes e ingeniería entre muchos barcos, que obtienen precios muy ventajosos para los equipos.. y que quizás construyen a un precio hora bastante inferior, pero hay que hacerlo...

                            En cambio si estamos hablando de series pequeñas, personalizadas, con equipos de máxima calidad comprados en pedidos pequeños y además contamos con precios de mano de obra muy especializada y de país puntero, tampoco es extraño que los costes se vayan donde van...

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¡Qué barco!!

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              En cuanto al coste de construcción de un barco, hay un arquitecto naval, Berckemeyer, que hace un cálculo a grosso modo de los costes de la construcción amateur en aluminio y sandwich de cedro rojo y epoxi. Con la construcción en serie en fibra se puede abaratar la unidad si se producen el número suficiente de unidades, porque los costes de los moldes e ingeniería se reparten entre más unidades.

                              Calcula a unos 30€ el kilo de aluminio construído (con mano de obra), con lo que suponiendo unos 2.500 Kgs para un casco de 40 pies tendríamos 75.000 € de casco. Para el sandwich de madera el coste por peso sería algo superior, pero se compensaría al no necesitar aislamiento extra. Para fibra sería un precio bastante inferior, pero para una serie moderada podrían ser 15 €/Kg, unos 35.000 €.

                              Para los equipos básicos (motor, velas, aparejos, pintura, instalación eléctrica, madera interior, fontanería, sanitarios....) sin lujos calcula a razón de unos 10.000 € por tonelada de barco. Es muy juicioso hacerlo en relación con el peso, a mayor peso mayor motor, velas, anclas, winches..

                              Si contamos con 9 toneladas (de peso a plena carga), tenemos otros 90.000 €.

                              Y finalmente calcula el trabajo necesario para montar todos esos equipos y acabar el barco en unas 2.100 horas (profesionales ) para un 40 pies de aluminio. Vamos a dejarlo como válido también en fibra.

                              Si haces un cálculo de hora de trabajo en España, en el que incluyas todos los gastos del astillero, saldrá entre 25 y 30 €/h. Pongamos 30 y con las 2.100 horas ya tenemos otros 63.000 €.

                              En cuanto a diseño e ingeniería hay que contar con un 2 o 3% del coste total.

                              Tenemos pues (37.500 + 90.000 + 63.000 ) x 1,03 = 196.215 €..

                              Ya vemos que aún es necesaria habilidad para vender los barcos a 130.000 o 150.000 €...

                              Vale que las grandes series dividen el coste de moldes e ingeniería entre muchos barcos, que obtienen precios muy ventajosos para los equipos.. y que quizás construyen a un precio hora bastante inferior, pero hay que hacerlo...

                              En cambio si estamos hablando de series pequeñas, personalizadas, con equipos de máxima calidad comprados en pedidos pequeños y además contamos con precios de mano de obra muy especializada y de país puntero, tampoco es extraño que los costes se vayan donde van...


                              Esto ya me parece mas normal.
                              Jo pensaba que me habian engañado!!!

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                              • #30
                                Re: ¡Qué barco!!

                                Barata me parece la mano de obra, en cualquier taller de coches de marcas medias la hora de mano de obra está ya a 50 o 60€ mas IVA. Y son profesionales de similar capacitación.

                                En Tomás Maestre hay un velero de aluminio de 40 piés ciyo armador actual lo compró a un empresario del sector del aluminio (ventanas etc) que se embarcó en una aventura de astillero. El primer barco que hizo (y el único pues la aventura no le salió bien comercialmente) le costó cerca de los 250.000€ No vendió ni uno en 5 años. Acaba de venderlo impecable en 50.000€ mas IVA. Lo único realmente feo son los muebles, no son nada marineros ni hechos a medida, son tipo IKEA.

                                Pepe
                                CUANDO SE PIERDE EL NORTE NO HAY COMPÁS QUE MARQUE EL RUMBO

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