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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¡Qué barco!!

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  • #31
    Re: ¡Qué barco!!

    Originalmente publicado por jrcs Ver Mensaje
    Barata me parece la mano de obra, en cualquier taller de coches de marcas medias la hora de mano de obra está ya a 50 o 60€ mas IVA. Y son profesionales de similar capacitación.

    En Tomás Maestre hay un velero de aluminio de 40 piés ciyo armador actual lo compró a un empresario del sector del aluminio (ventanas etc) que se embarcó en una aventura de astillero. El primer barco que hizo (y el único pues la aventura no le salió bien comercialmente) le costó cerca de los 250.000€ No vendió ni uno en 5 años. Acaba de venderlo impecable en 50.000€ mas IVA. Lo único realmente feo son los muebles, no son nada marineros ni hechos a medida, son tipo IKEA.

    Pepe

    Creo que los constructores nacionales, poco a poco, iran desapareciendo.
    Estan infravalorados y nos vamos fuera a comprar aunque sea mas caro.
    No se en que hilo del cofrade Juriola nos enseñaba fotos de un astillero (creo que Pogo), y por lo que recuerdo lo que se ve en esas fotos no creo sean tan distintas de lo que yo he visto.
    Concretamente SRG en Cartagena y otros, pero sobre todo este ha realizado embarcaciones de Copa America con diseño de Ingenieros Neozelandeses, y no sale en ningun sitio esto , como si esos barcos siempre los construyeran fuera.
    Me gustaria que pudierais ver lo que yo, y os gustaria.
    Tambien tenemos por aqui MTorres empresa que en su dia realizo el CAM todo negro con tecnologia de construccion muy avanzada .
    En fin lo dicho queremos comprar tan barato que infravaloramos lo que tenemos.

    Comentario


    • #32
      Re: ¡Qué barco!!

      Originalmente publicado por jrcs Ver Mensaje
      Barata me parece la mano de obra, en cualquier taller de coches de marcas medias la hora de mano de obra está ya a 50 o 60€ mas IVA. Y son profesionales de similar capacitación.

      En Tomás Maestre hay un velero de aluminio de 40 piés ciyo armador actual lo compró a un empresario del sector del aluminio (ventanas etc) que se embarcó en una aventura de astillero. El primer barco que hizo (y el único pues la aventura no le salió bien comercialmente) le costó cerca de los 250.000€ No vendió ni uno en 5 años. Acaba de venderlo impecable en 50.000€ mas IVA. Lo único realmente feo son los muebles, no son nada marineros ni hechos a medida, son tipo IKEA.

      Pepe
      No estoy seguro de que los talleres de coche sean buen ejemplo, realizan tareas siempre diferentes y no suelen sumar muchas horas, por lo que el "clavo", aunque sea a regañadientes, se paga...

      En cambio, fabricando algo, las tareas pueden ser repetitivas y bien organizadas, y, como se va a ver mucho el precio final (si no eres competitivo no vendes), el precio hora se intenta ajustar mucho más.

      La prueba es que hay barcos bastante más baratos de lo que hemos calculado.

      Lo que creo es que obtener beneficio a la construcción es bien difícil. Desgraciadamente la mayor parte de los que lo han hecho es a base de fusilar otros barcos, colgarse de subvenciones y utilizar unas calidades ínfimas.

      Y por supuesto que hay gente que construye bien, pero eso, en este país, no suele ser garantía de beneficio.

      Habría para hablar largo y tendido sobre estos temas. Me quedo con el placer de ver un barco bien diseñado y bien construído dejando al margen la "banalidad" de su precio

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #33
        Re: ¡Qué barco!!

        Hacer barcos baratos no es fácil, nada fácil.

        Beneteau lleva haciendo barcos desde 1884, es decir, 130 años de experiencia. Sólo la planta americana, lleva 30 años...

        Comentario


        • #34
          Re: ¡Qué barco!!

          Bueno, y para que se vea que los franceses también hacen barcos que no son de gran serie y con buenas ideas, ahi va una prueba del Amel 55..:



          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #35
            Re: ¡Qué barco!!

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Bueno, y para que se vea que los franceses también hacen barcos que no son de gran serie y con buenas ideas, ahi va una prueba del Amel 55..:



            En el puerto de Hendaya, cercano a mi zona, hay un Amel Maramu de los 80´
            Desde hace años cada vez que lo veo en el pantalán se me cae la baba, es parecido al de la foto adjunta. Menudo barcarrón.

            Comentario


            • #36
              Re: ¡Qué barco!!

              Originalmente publicado por ankaluze Ver Mensaje
              En el puerto de Hendaya, cercano a mi zona, hay un Amel Maramu de los 80´
              Desde hace años cada vez que lo veo en el pantalán se me cae la baba, es parecido al de la foto adjunta. Menudo barcarrón.
              A mi el Maramu no me gusta mucho, me parece que tiene poca manga y la popa muy estrecha (está diseñado en 1976), pero algo tendrá cuando hay tantos y te los encuentras en cualquier parte del mundo...

              Pero en el 55 parece que realmente se lo han currado, haciendo un barco de gran altura, grande, eso si, pero con un buen diseño y muchas ideas inteligentes, como hacerlo queche o la hélice tras la quilla, por ejemplo..



















              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #37
                Re: ¡Qué barco!!

                Por cierto, bastante más bonita (¡ah, la estética!) la versión cabriolet



                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • #38
                  Re: ¡Qué barco!!

                  Originalmente publicado por ankaluze Ver Mensaje
                  En el puerto de Hendaya, cercano a mi zona, hay un Amel Maramu de los 80´
                  Desde hace años cada vez que lo veo en el pantalán se me cae la baba, es parecido al de la foto adjunta. Menudo barcarrón.
                  Puede ser el Bakea VII? Un SuperMaramu
                  Una pareja ya madurita y lo suele gobernar ella, el barco me refiero, , y muy bien por cierto
                  A mí también me encanta.
                  Da gusto verlo navegar con castaña

                  Comentario


                  • #39
                    Re: ¡Qué barco!!

                    Un bonito barco de este año:





                    Delphia offers designed motorboats within the spirit of being sustainable whilst creating the most spectacular sailing experience.


                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ¡Qué barco!!



                      el Maramu, sí, barco chulo; pero ni siquiera es estrecho, pues



                      tiene 4 metros de Manga, y para ser majestuoso tendría que tener

                      x 4,4 = 17,6 metros de eslora
                      x 4 = 16 metros de eslora

                      sin exagerar, pues un lord inglés de finales del siglo XIX pediría

                      x 5,8 = 23 metros de eslora (!!!) [que ciertamente estos aristócratas ingleses se pasaban siete pueblos con sus yates]

                      con 5 metros de Manga un Lord pediría



                      x 5,8 = 29 metros de eslora

                      después de mucho discutir con el arquitecto tal vez quizá aceptaría

                      x 4,4 = 22 metros de eslora

                      y después de que su mujer le hiciera entrar en razón, el viejo caballero se plantaría en

                      x 4 = 20 metros de eslora

                      pero, claro, actualmente se hacen yates con las proporciones de una zodiac, opulentas gabarras

                      es inevitable que los balandros pequeños sean muy mangudos; pero si uno tiene un montón de dinero pues entonces lo suyo sería comprar Eslora; pero la tendencia y la corriente principal en las tallas grandes es el opulento pazo/palacio/casoplón flotante encima del casco de una gabarra

                      velero grandote, y elegante, pues por ejemplo el Sundeer 64

                      Eslora = 4,3 x Manga




                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ¡Qué barco!!



                        (en la frontera de la 'vela de recreo')

                        Eslora / Manga = 4,75

                        Desplazamiento / Eslora = 70

                        eslora del casco: 23,8 metros
                        eslora de la línea de flotación: 23,5 metros
                        Desplazamiento: 30-33 toneladas
                        manga: 5 metros
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • #42
                          Re: ¡Qué barco!!

                          hay un puñado de buenas esquinas en el terreno de juego:

                          grande, ligero y estrecho
                          grande, pesado y estrecho

                          grande, ultraligero y mangudo

                          pequeño, ligero y mangudo
                          pequeño, pesado y estrecho

                          pero los cruceros acaban siendo 'grandes, pesados y mangudos'

                          ¿por qué?

                          pues por la cuestión de convertir los cruceros en pisos, palacios y apartamentos

                          un velero de 6 metros de eslora por ejemplo es palaciego para uno, y entran/caben dos personas -y, ojo- que se lleven bien, y sin embargo se dibujan para dormir un regimiento
                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                          Comentario


                          • #43
                            Re: ¡Qué barco!!

                            Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
                            Puede ser el Bakea VII? Un SuperMaramu
                            Una pareja ya madurita y lo suele gobernar ella, el barco me refiero, , y muy bien por cierto
                            A mí también me encanta.
                            Da gusto verlo navegar con castaña
                            Hola Kuluxka2, cuando citaba al Amel SuperMaramu quería referírme a la calidad constructiva que refleja cuando lo observas de cerca, creo que el modelo al que nos referimos como bien dices "Bakea VII" reponde a un diseño de los 80` pero no me importaría una escapda larga navegandolo incluso me dejaría gobernar por la madurita!

                            Comentario


                            • #44
                              Re: ¡Qué barco!!

                              Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                              hay un puñado de buenas esquinas en el terreno de juego:

                              grande, ligero y estrecho
                              grande, pesado y estrecho

                              grande, ultraligero y mangudo

                              pequeño, ligero y mangudo
                              pequeño, pesado y estrecho

                              pero los cruceros acaban siendo 'grandes, pesados y mangudos'

                              ¿por qué?

                              pues por la cuestión de convertir los cruceros en pisos, palacios y apartamentos

                              un velero de 6 metros de eslora por ejemplo es palaciego para uno, y entran/caben dos personas -y, ojo- que se lleven bien, y sin embargo se dibujan para dormir un regimiento

                              Vamos aver, para que queremos un barco la gran mayoria (que no por eso hay personas que solo le quieren para navegar rapido y poco mas).
                              Pienso que queremos un barco para pasarlo bien, disfrutar de regatas mas o menos locales, y realizar cruceros del maximo tiempo que nos permita nuestro trabajo.
                              Bueno pues para eso necesitamos un "apartamento flotante" lo mas grande y maravilloso que nos podamos permitir, y si de vez en cuando jugamos a regatear y pasar un buen finde. Con amigos , pues mejor.
                              Un barco de eslora grande y manga estrecha , con interiores espartanos , vamos como los de la volvo ocean race, pues que solo vale para lo que hacen.
                              Me quedo con los apartamentos flotantes que como Caribdis nos ha hecho ver en el barco de nueva hornada es bonito , bonito, y Bonito. Y ademas presumiblemente andarin.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: ¡Qué barco!!



                                en fin, el Maramu no es un barco estrecho para su desplazamiento y su tamaño, sino un barco bien proporcionado

                                24 metros de eslora / 4,4 = 5,5 de manga

                                12 metros de eslora / 3,3 = 3,6 de manga

                                6 metros de eslora / 2,5 = 2,4 de manga

                                por otro lado el 'catamarán camuflado', 'catamarán monocasco' o 'batea' también tiene su lógica
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                                Trabajando...
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