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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

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  • Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

    Es seguro que casi ninguno de nosotros pretende correr o capear un temporal y que además, aunque solo sea por la buena información meteorológica y las cortas travesías que en general nos planteamos, es fácil que no nos veamos en esta situación.

    No obstante, últimamente ante las fundadas, interesantes y amenas exposiciones que nos brinda sobretodo el cofrade Caribdis, me ha entrado como nunca la duda sobre la bondad de las clásicas soluciones de construcción de la quilla corrida, la popa noruega o el desplazamiento pesado como factor de seguridad en la mar.

    El maravilloso equilibrio que supone el barco: medio pez, medio pájaro, con la intervención humana, por esas tres cuartas partes de nuestro planeta, ha sido estudiado desde tiempos muy antiguos. Y me parece que es desde hace poco, que los científicos y especialistas, están revolucionando las formas y los pesos.

    He oído varias veces que un barco de quilla corrida no es seguro en popas. Nunca he entendido el por qué, y sigo pensando que la estabilidad de rumbo que da la quilla corrida, es precisamente un factor de seguridad para evitar orzadas o arribadas incontroladas. E incluso que la popa noruega al estilo Colín Archer, evita precisamente el ser alcanzado por una ola amenazadora.

    Agradecería, fundados argumentos en esta materia.

  • #2
    Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

    Primero han evolucionado los materiales, y con ellos el peso.

    Lo seguro en una empopada es una tabla de surf. Se desliza y se desliza, mientras el surfero tenga fuerzas -o su buen piloto automático-...

    Las orzadas y arribadas no hay que evitarlas, sino poder corregirlas para salir al planeo. Gran avance del barco moderno. El tripulante siempre puede hacer cosas abordo.

    El problema es cuando queremos tirar el barco al mar despreocupadamente, y que el barco entable una lucha con el mar. Antes no había pilotos automáticos. Con desplazamiento y culo de mona, aguanta, y aguanta, sin piloto y sin intervención de la tripulación, hasta que deja de aguantar porque la mar le pasa por encima. ¿Y entonces que haces? Nada, estas a merced de Neptuno...

    Comentario


    • #3
      Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

      Insisto en mis argumentos:
      En popas, toda la superficie antideriva sobra, toda. Barcos tradicionales como la gamela guardesa, que navegan en mares muy duros consisten nada más en un fondo plano (gran estabilidad) y un gran timón en la popa (centro de deriva muy retrasado que al mismo tiempo proporciona la direccionalidad):



      Los juncos chinos, que navegan en mares donde los tifones son frecuentes (no hay ningún mes del año que esté exento), tienen muy poca obra viva, y los antiguos eran de fondo completamente plano, para evitar que la obra viva hiciera "la zancadilla" al barco.




      Los propios drakkar vikingos eran de fondo muy plano:



      Un casco con mucha obra viva es muy bueno para ceñir, pero no para navegar en popa ni para correr un temporal.

      Hay barcos de quilla corrida, no muy profunda, que si que son buenos barcos para todos los rumbos, pero esto, a mi modo de ver, no:



      Y no digo que no se pueda navegar con él, pero ante una subida de viento y mar, la opción de correr el temporal sería suicida, no quedaría otra que ponerse a la capa.

      Ha salido muchas veces, pero así navega en popas un barco con mucha obra viva, con su tripulación probablemente ya extenuada:



      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #4
        Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

        Este hilo promete
        sigpic[

        Comentario


        • #5
          Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
          Primero han evolucionado los materiales, y con ellos el peso.

          Lo seguro en una empopada es una tabla de surf. Se desliza y se desliza, mientras el surfero tenga fuerzas -o su buen piloto automático-...

          Las orzadas y arribadas no hay que evitarlas, sino poder corregirlas para salir al planeo. Gran avance del barco moderno. El tripulante siempre puede hacer cosas abordo.

          El problema es cuando queremos tirar el barco al mar despreocupadamente, y que el barco entable una lucha con el mar. Antes no había pilotos automáticos. Con desplazamiento y culo de mona, aguanta, y aguanta, sin piloto y sin intervención de la tripulación, hasta que deja de aguantar porque la mar le pasa por encima. ¿Y entonces que haces? Nada, estas a merced de Neptuno...
          Pués el único parecido que le veo a una tabla de surf con un velero "moderno" son los dos timones en popa:

          Comentario


          • #6
            Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

            Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
            Pués el único parecido que le veo a una tabla de surf con un velero "moderno" son los dos timones en popa:
            ¿Seguro???



            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #7
              Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

              Pues sobre gustos no hay nada escrito.... te dire que yo no utilizaria el mismo barco para ir hacia el caribe que para volver. Ni para la ida de Hornos que para la vuelta. Ni para el pacifico sentido Oeste que para el este.

              Como no se puede tener todo, te queda esperar y aguantar o esperar esto:

              LAS MEJORES CONDICIONES PARA TU BARCO

              Quilla corrida: Perfecta para ceñida con mar duro, no me gusta de popa

              Casco plano: Perfecto para volar con mar duro, no me gusta de proa con mar duro

              Con mar facil todo es facil con mar duro todo es duro

              Si me preguntaras con que barco me quedaria yo actualmente....te diria...el Archambault 40 RC

              Si me preguntaras si tuviera dinero, con cual me quedaria...te diria..un Hallberg-Rassy 48


              Editado por última vez por Cedemont; 03/09/2015, 18:08:55.
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • #8
                Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Insisto en mis argumentos:
                En popas, toda la superficie antideriva sobra, toda. Barcos tradicionales como la gamela guardesa, que navegan en mares muy duros consisten nada más en un fondo plano (gran estabilidad) y un gran timón en la popa (centro de deriva muy retrasado que al mismo tiempo proporciona la direccionalidad):



                Los juncos chinos, que navegan en mares donde los tifones son frecuentes (no hay ningún mes del año que esté exento), tienen muy poca obra viva, y los antiguos eran de fondo completamente plano, para evitar que la obra viva hiciera "la zancadilla" al barco.




                Los propios drakkar vikingos eran de fondo muy plano:



                Un casco con mucha obra viva es muy bueno para ceñir, pero no para navegar en popa ni para correr un temporal.

                Hay barcos de quilla corrida, no muy profunda, que si que son buenos barcos para todos los rumbos, pero esto, a mi modo de ver, no:



                Y no digo que no se pueda navegar con él, pero ante una subida de viento y mar, la opción de correr el temporal sería suicida, no quedaría otra que ponerse a la capa.

                Ha salido muchas veces, pero así navega en popas un barco con mucha obra viva, con su tripulación probablemente ya extenuada:



                Y esto que dices Caribdis, es muy cierto, los juncos chinos tienen esa obra viva para planear con seguridad y levantar asi la proa con lo que embarcan menos agua ademas y con una perfecta estabilidad direccional y si me apuras un Top end speed correcta para cada viento que se coja por la popa.

                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • #9
                  Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                  Personalmente me gustan las quillas corridas porque las asocio a barcos duros y capaces con viento de cara, pero Tabarly, que empezó con ese tipo de barcos,
                  fue cambiando a los cascos planos porque veía en la velocidad un buen aliado para maniobrar las olas de popa. Cuanto mas viento y mar, él decía que se sentía más seguro, porque se imponía a los elementos.
                  Por algo cambiaría...

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    Pues sobre gustos no hay nada escrito.... te dire que yo no utilizaria el mismo barco para ir hacia el caribe que para volver. Ni para la ida de Hornos que para la vuelta. Ni para el pacifico sentido Oeste que para el este.

                    Como no se puede tener todo, te queda esperar y aguantar o esperar esto:

                    LAS MEJORES CONDICIONES PARA TU BARCO

                    Quilla corrida: Perfecta para ceñida con mar duro, no me gusta de popa

                    Casco plano: Perfecto para volar con mar duro, no me gusta de proa con mar duro

                    Con mar facil todo es facil con mar duro todo es duro

                    Si me preguntaras con que barco me quedaria yo actualmente....te diria...el Archambault 40 RC

                    Si me preguntaras si tuviera dinero, con cual me quedaria...te diria..un Hallberg-Rassy 48


                    Y un barco para el trópico y otro para los hielos, otro para ir con gente, otro para ir solo...

                    El gran problema es que en el mar te puedes encontrar todo tipo de condiciones y no puedes ir en un barco magnífico para unas pero que se vuelva peligroso si hay otras...

                    Los fondos demasiado planos no me gustan demasiado, hacen barcos más estables pero también con más superficie mojada; estructuralmente las formas curvas son más resistentes que las totalmente planas; es mucho más difícil que las líneas sean armoniosas para cada grado de escora; es mucho más difícil tener altura interior y tener una sentina decente; son muy ruidosos en los fondeos cuando el mar viene de popa... pero como todo, cada barco es especial y tal vez pensado con unos condicionantes determinados, y las gamelas me encantan, nadie puede negar que las tablas son una auténtica revolución en la arquitectura naval y barcos como el Comanche son para quedarse con la boca abierta un rato...

                    Y unas formas pensadas mayormente para popas también pueden ser un auténtico horror en ceñida.

                    Supongo que habréis visto la paliza que se pegaron los VOR en la etapa que pasaron Finisterre:



                    Hubo comentarios de que su paso había sido de las partes más duras de toda la vuelta al mundo, y la verdad es que ver a estos bichos estrellarse contra la ola que se forma al encontrar las grandes olas oceánicas la plataforma continental es bastante impresionante.

                    Imagino que si no vas en regata puedes bajar trapo y velocidad e ir mucho más cómodo, pero también me hago la reflexión de que con un barco más pequeño casi irías mejor, pasando cada ola de una en una....

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                      Interesante post.
                      Hablamos de las formas, pero no decimos nada del desplazamiento.
                      Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
                      Socio Anavre : 784

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro



                        A mi criterio:

                        -Los ejemplos de Caribbis no son buenos:El Drakkar fue pensado incluso para una navegación fluvial.No llegaron a Paris por mar.Entonces es de lógica que los fondos fueran planos.
                        La gamela guardesa :Su hábitat son las rías gallegas y el fondo plano servía para navergar con poca profundidad y la posibilidad de alcanzar la playa.
                        El Junco:La innovación en todo caso,fueron los "sables" en sus velas,como apunta el Dr.Curry en su libro.

                        -No se debería generalizar,no todos los barcos con quilla corrida son iguales ni por asomo navegan igual.Influye y mucho el desplazamiento como apunta Serviola 3:Cualquier velero de clase internacional de madera es ,aún hoy comparando sus esloras con barcos actuales,mucho más ligero.

                        Yo diría que la dificultad de un quilla corrida no deportivo en popas no viene tanto por la quilla corrida sino por la popa estrecha y su alto desplazamiento...,Un quilla corrida deportivo,un 6 MFI,8,12,incluso un pequeño Drago de 9 metros no presenta ninguna diferencia en popas respecto a otro que funcione con una orza suspendida y de popa estrecha.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                          Parece que para navegar con viento duro de cara (ceñida, descuartelar) los barcos de quilla y desplazamiento son mejores y para navegar de popa y a un largo, los planos.
                          Y para rumbos de través?

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Insisto en mis argumentos:
                            En popas, toda la superficie antideriva sobra, toda. Barcos tradicionales como la gamela guardesa, que navegan en mares muy duros consisten nada más en un fondo plano (gran estabilidad) y un gran timón en la popa (centro de deriva muy retrasado que al mismo tiempo proporciona la direccionalidad):



                            Perdón por no ceñirme al tema, pero en esas gamelas he aprendido a navegar y he pasado innumerables noches pescando, y doy fe de lo que dices, caribdis, parece mentira la estabilidad que tienen. Aunque es raro raro ver ya alguna con vela...

                            Mario.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Insisto en mis argumentos:
                              En popas, toda la superficie antideriva sobra, toda. Barcos tradicionales como la gamela guardesa, que navegan en mares muy duros consisten nada más en un fondo plano (gran estabilidad) y un gran timón en la popa (centro de deriva muy retrasado que al mismo tiempo proporciona la direccionalidad):



                              Los juncos chinos, que navegan en mares donde los tifones son frecuentes (no hay ningún mes del año que esté exento), tienen muy poca obra viva, y los antiguos eran de fondo completamente plano, para evitar que la obra viva hiciera "la zancadilla" al barco.




                              Los propios drakkar vikingos eran de fondo muy plano:



                              Un casco con mucha obra viva es muy bueno para ceñir, pero no para navegar en popa ni para correr un temporal.

                              Hay barcos de quilla corrida, no muy profunda, que si que son buenos barcos para todos los rumbos, pero esto, a mi modo de ver, no:



                              Y no digo que no se pueda navegar con él, pero ante una subida de viento y mar, la opción de correr el temporal sería suicida, no quedaría otra que ponerse a la capa.

                              Ha salido muchas veces, pero así navega en popas un barco con mucha obra viva, con su tripulación probablemente ya extenuada:









                              sigues comparando lo mejor de unos con lo peor de otros













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