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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

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  • #16
    Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro


    Lo que sí parece habitual es que unos suelen ser barcos de bastante desplazamiento y otros, las tendencias actuales de popa ancha, menos calado, largos apéndices, suelen ser barcos de poco desplazamiento.
    Me pregunto cómo se comportarían unos y otros si se invirtieran las relaciones?
    Este hilo promete, ya lo creo
    sigpic[

    Comentario


    • #17
      Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

      Ya se ha dicho aquí que haría falta un barco para cada cosa pero vamos en uno y este tiene que protegernos en todas las situaciones.

      Sólo una vez en la vida que tenga que ganar barlovento porque tenga tierra al socaire y vaya en un barco planeador, puede justificar que no me vaya a un concepto tan extremo. Es decir: que opte por un término medio o más extremo. No estamos cruzando océanos todo el tiempo con muchos cientos de millas para correr. Por lo menos a mi me ha pasado. He soportado con enorme tensión el ver que no hacía ángulo suficiente y que el mar y el viento no me permitían ganar un puerto. En esas circunstancias han acabado miles de barcos en playas desiertas, arrecifes o acantilados. Acordaros que la tierra es el peligro y métido en esos apuros hace falta poder ganar barlovento, es decir, poder ceñir y remontar olas como paredes que si no tienes inercia hacen que te pares en seco y te atravieses. Para tener inercia, hace falta un mínimo de desplazamiento.
      Por encima si te encuentras apretado, incluso un buen motor.

      También es verdad - como dice el maestro Caribdis - que no compensa una caja de orza no accesible, que hacer ruidos, etc etc, pero algunas veces la tierra se convierte en un refugio y si puedes remontar un surgidero hasta amarrarte a los manglares, el poco calado puede ser la diferencia entre que pierdas el barco, o que no te enteres - salvo acabar cubierto por una montaña de hojas y ramas rotas.

      Para hacer crucero vuelta al mundo, me gustaría un barco que corriera bien, pero que también aguantara en contra del mar ( por sí las moscas) y aunque no me queda vida para recorrer los mares que me gustaría navegar y sobran sitios sin tener que preocuparse del calado, si pudiera tener poco calado,( es decir, un derivador, para cuando me pillara en tierra y fuera necesario, me gustaría poder subirlo hasta encajarlo en un fangal cualquiera,

      Comentario


      • #18
        Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro


        La gran mayoria de los veleros construidos en los años 80/90 y hasta hoy en dia procuran que el peso sea el menor posible y que la proporcion entre el peso de la orza y el total del barco sea lo mas alta posible.
        No soy ningun entendido en diseño naval pero la quilla corrida generalmente significa mas peso total y eso en empopada no me gusta,hace muchos años que los veleros ciñen aceptablemente con orzas bien dimensionadas......y popas mas anchas..la mayoria de nosotros tenemos un solo barco y el termino medio es lo que acostumbra a ser lo mas recomendable.
        Espero no haber dicho ninguna burrada.....
        Es que estos temas me encantan....
        "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
        Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
        Paulo Coelho.

        Comentario


        • #19
          Respuesta: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

          Amenizando un poco

          Comentario


          • #20
            Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

            se lo van pasando en grande¡¡¡¡¡
            sigpic

            Comentario


            • #21
              Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

              Hay barcos muy equilibrados, el Swan 45 es 1 de ellos.

              Pero no existe -ni creo que exista jamás- el barco perfecto para todo.

              Comentario


              • #22
                Re: Respuesta: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
                Amenizando un poco
                Poco francobordo, poca manga, olas barriendo la cubierta, trasluchadas yéndose de orzada....

                Personalmente prefiero travesías más aburridas...

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • #23
                  Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                  Ya se ha dicho aquí que haría falta un barco para cada cosa pero vamos en uno y este tiene que protegernos en todas las situaciones.

                  Sólo una vez en la vida que tenga que ganar barlovento porque tenga tierra al socaire y vaya en un barco planeador, puede justificar que no me vaya a un concepto tan extremo. Es decir: que opte por un término medio o más extremo. No estamos cruzando océanos todo el tiempo con muchos cientos de millas para correr. Por lo menos a mi me ha pasado. He soportado con enorme tensión el ver que no hacía ángulo suficiente y que el mar y el viento no me permitían ganar un puerto. En esas circunstancias han acabado miles de barcos en playas desiertas, arrecifes o acantilados. Acordaros que la tierra es el peligro y métido en esos apuros hace falta poder ganar barlovento, es decir, poder ceñir y remontar olas como paredes que si no tienes inercia hacen que te pares en seco y te atravieses. Para tener inercia, hace falta un mínimo de desplazamiento.
                  Por encima si te encuentras apretado, incluso un buen motor.

                  También es verdad - como dice el maestro Caribdis - que no compensa una caja de orza no accesible, que hacer ruidos, etc etc, pero algunas veces la tierra se convierte en un refugio y si puedes remontar un surgidero hasta amarrarte a los manglares, el poco calado puede ser la diferencia entre que pierdas el barco, o que no te enteres - salvo acabar cubierto por una montaña de hojas y ramas rotas.

                  Para hacer crucero vuelta al mundo, me gustaría un barco que corriera bien, pero que también aguantara en contra del mar ( por sí las moscas) y aunque no me queda vida para recorrer los mares que me gustaría navegar y sobran sitios sin tener que preocuparse del calado, si pudiera tener poco calado,( es decir, un derivador, para cuando me pillara en tierra y fuera necesario, me gustaría poder subirlo hasta encajarlo en un fangal cualquiera,

                  Ya hemos discutido de lo mismo más veces...la inercia, el peso, a mi modo de ver, sólo son necesarios en un barco de motor, para no sacar la hélice del agua. Cuanto más mar, más viento, y, en un velero, llevando la vela correcta, siempre tenemos la potencia suficiente para pasar la ola, el peso sólo significa que deberemos llevar unas velas más grandes y más difíciles de llevar para tener la potencia suficiente.

                  Con mi barquito de cinco toneladas peladas me pegué la ceñida de Santa Elena a Ciudad del Cabo, la mayor parte del tiempo con mayor de capa y tormentín..ceñida, ceñida, ceñida...un barco más pesado solo significaría llevar unas velas mayores y unos impactos mayores contra las olas, no se trata de ir contra ellas, se trata de ir sobre ellas..

                  Y llegando, me pilló un temporal serio, el rumbo para llegar era través y las olas se hicieron muuy grandes, llegaban y desplazaban al barco varias esloras; el efecto era bastante impresionante pero seguí con el tormentín solo y ni llegué a pensar en ponerles la popa. A un barco pesado con mucha obra viva no lo hubieran desplazado, le hubieran roto encima seguro, obligandole a correrlas o a ponerse a la capa.

                  En cuanto a las orzas móviles, es, indudablemente, una manera de compaginar ceñida y portantes, pero implica, o llevar un gran peso móvil difícil de mover, o que la orza no lleve peso y que el centro de gravedad esté más alto que en un velero con quilla fija y el lastre en ella...Valoro mucho un centro de gravedad muy bajo y me importa menos que haya sitios en los que no puedes entrar con cualquier marea, o que la varada sea con el barco adrizado.

                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Hay barcos muy equilibrados, el Swan 45 es 1 de ellos.

                    Pero no existe -ni creo que exista jamás- el barco perfecto para todo.

                    Precioso barco, como casi todos los de Frers



                    Y como dices, es difícil el barco perfecto para todo, este, con 2,80 m de calado, en navegación costera y en fondeos, se ve bastante limitado...y una mayor de 62 m2 también tiene su miga llevarla..

                    Pero sin duda debe ser un placer llevarlo...

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Respuesta: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                      Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
                      Amenizando un poco
                      Barco muy bonito... para tenerlo amarrado. No me gustaría navegar en eso

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                        Cuando empezaba, de los que mejor teorizaba sobre la marcha de un velero en duras condiciones eran Moitessier, Tabarly y algunos pocos más. A mí me daba la sensación que estábamos en mantillas, que se estaba probando todo. Robin K. Johnston con su Suhaili, y quilla corrida fue precursor circunnavegante. Joshua Slocum se fue con un barco que no pudo escoger, sin embargo su experiencia y habilidad lo convirtieron en un maestro. La solidez era primordial.
                        Después leí un artículo del respetado Olin Stephens en el libro de P. Bruce sobre mal tiempo, en que la conclusión es el equilibrio y la proporción en todos los elementos y características de un velero.
                        Actualmente imagino que la experimentación y la informática nos producen los barcos actuales con las características de ligereza que estamos leyendo en este y otros hilos recientes, son la respuesta a tener en cuenta.

                        No obstante, parece que en nuestra pasión, seguimos posicionándonos en alguna de estas corrientes con la misma convicción que si de una ideología se tratara.

                        Y luego están nuestras sensaciones. "Es que yo me siento mejor..."

                        Tenemos la suerte de disfrutar de una pasión que lleva desde los papiros del Nilo, una literatura enorme cargada de aventura, y el honor de haber sido la navegación a vela el motor de el conocimiento, la cultura y las guerras durante cientos de años.

                        Esas perspectivas, me provocan un instintivo descreimiento sobre sobre novedades extremas. Pero la sed de conocimiento en esta materia y el respeto a los conocimientos científicos, me tienen en estado de duda.

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                          [ATTACH]64859[/ATTACH]

                          A mi criterio:

                          -Los ejemplos de Caribbis no son buenos:El Drakkar fue pensado incluso para una navegación fluvial.No llegaron a Paris por mar.Entonces es de lógica que los fondos fueran planos.
                          La gamela guardesa :Su hábitat son las rías gallegas y el fondo plano servía para navergar con poca profundidad y la posibilidad de alcanzar la playa.
                          El Junco:La innovación en todo caso,fueron los "sables" en sus velas,como apunta el Dr.Curry en su libro.

                          -No se debería generalizar,no todos los barcos con quilla corrida son iguales ni por asomo navegan igual.Influye y mucho el desplazamiento como apunta Serviola 3:Cualquier velero de clase internacional de madera es ,aún hoy comparando sus esloras con barcos actuales,mucho más ligero.

                          Yo diría que la dificultad de un quilla corrida no deportivo en popas no viene tanto por la quilla corrida sino por la popa estrecha y su alto desplazamiento...,Un quilla corrida deportivo,un 6 MFI,8,12,incluso un pequeño Drago de 9 metros no presenta ninguna diferencia en popas respecto a otro que funcione con una orza suspendida y de popa estrecha.
                          Solo una pequeña aclaración, el hábitat de la gamela guardesa no son las rías sino el mar abierto del atlantico , aunque algunas si que navegan por ellas, las típicas embarcaciones que se utilizaba en las rias eran, las dornas y los galeones entre otras

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                            Originalmente publicado por NADANADA Ver Mensaje
                            Cuando empezaba, de los que mejor teorizaba sobre la marcha de un velero en duras condiciones eran Moitessier, Tabarly y algunos pocos más. A mí me daba la sensación que estábamos en mantillas, que se estaba probando todo. Robin K. Johnston con su Suhaili, y quilla corrida fue precursor circunnavegante. Joshua Slocum se fue con un barco que no pudo escoger, sin embargo su experiencia y habilidad lo convirtieron en un maestro. La solidez era primordial.
                            Después leí un artículo del respetado Olin Stephens en el libro de P. Bruce sobre mal tiempo, en que la conclusión es el equilibrio y la proporción en todos los elementos y características de un velero.
                            Actualmente imagino que la experimentación y la informática nos producen los barcos actuales con las características de ligereza que estamos leyendo en este y otros hilos recientes, son la respuesta a tener en cuenta.

                            No obstante, parece que en nuestra pasión, seguimos posicionándonos en alguna de estas corrientes con la misma convicción que si de una ideología se tratara.

                            Y luego están nuestras sensaciones. "Es que yo me siento mejor..."

                            Tenemos la suerte de disfrutar de una pasión que lleva desde los papiros del Nilo, una literatura enorme cargada de aventura, y el honor de haber sido la navegación a vela el motor de el conocimiento, la cultura y las guerras durante cientos de años.

                            Esas perspectivas, me provocan un instintivo descreimiento sobre sobre novedades extremas. Pero la sed de conocimiento en esta materia y el respeto a los conocimientos científicos, me tienen en estado de duda.

                            Mi escuela no es en absoluto la de los ordenadores y los cálculos por elementos finitos. Más bien sería la de la tremenda oleada de constructores amateur franceses de los 70 y los 80, a la que teníamos acceso a través de la revista Loisirs Nautiques y sus fabulosos y completos fuera de serie.

                            Patrick Van God era la estrella con sus Trismus, donde la quilla corrida se mantenía en su mínima expresión y se utilizaban las orzas. Y la aparición de la fibra permitió hacer barcos ligeros absolutamente fiables y de bajo mantenimiento, y como eso era lo más asequible, muchos optamos por esa opción (tal vez la única alcanzable).

                            Y en la práctica creo que la ligereza demuestra sobradamente sus otras ventajas...otra cosa es que los astilleros en serie utilizaran lo mismo para obtener barcos baratos de fin de semana que muchas veces quedan muy por debajo de las exigencias que tiene el mar cuando se pone....

                            Un saludo

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Respuesta: Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                              Originalmente publicado por nacar Ver Mensaje
                              Solo una pequeña aclaración, el hábitat de la gamela guardesa no son las rías sino el mar abierto del atlantico , aunque algunas si que navegan por ellas, las típicas embarcaciones que se utilizaba en las rias eran, las dornas y los galeones entre otras
                              Asi es, mirando el mapa y donde está A Guarda se ve que de ria poco...

                              Mario.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Quilla corrida. Popa noruega. No tan seguro

                                Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje
                                Pués el único parecido que le veo a una tabla de surf con un velero "moderno" son los dos timones en popa:
                                ¿Los timones?¿Dónde se ven los timones?

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