VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

rating RI y ORC

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • rating RI y ORC

    Unas rondas para todos;

    Quisiera conocer que ventajas e inconvenientes tienen estos dos sistemas de medición. Yo particularmente veo más simple y económico el sistema RI pero seguro que en esta taberna me pueden ilustrar más con el gran conocimiento de alguno que seguro tiene mucho más conocimiento que Yo.

    Gracias de antemano y buenos vientos.

  • #2
    Re: rating RI y ORC

    el día 2 de octubre a las 20:00 horas daremos una conferencia sobre las mediciones y sus clases.
    Sera en el REAL CLUB NÁUTICO DE EL PUERTO DE SANTA MARÍA, ( Cádiz) y la impartirá el patrón del SIRIUS VI, don Jorge Flethes.
    estan invitados.
    MMSI 224433230

    Por la bahía...
    yo quiero ser marinero por la bahía
    bajo el azul de los cielos
    en el mar de Andalucía ,

    Comentario


    • #3
      Re: rating RI y ORC

      en Cádiz? jope me encantaría poder asistir!! pero me pillo muy lejos, nos daréis un resumen de lo que contéis? es un tema que me interesa bastante últimamente
      Navegar contra el viento es perder el tiempo

      Comentario


      • #4
        Re: rating RI y ORC

        Originalmente publicado por El Viruta Ver Mensaje
        Unas rondas para todos;

        Quisiera conocer que ventajas e inconvenientes tienen estos dos sistemas de medición. Yo particularmente veo más simple y económico el sistema RI pero seguro que en esta taberna me pueden ilustrar más con el gran conocimiento de alguno que seguro tiene mucho más conocimiento que Yo.

        Gracias de antemano y buenos vientos.
        Si, ORC es mas preciso, mas caro y te da mucha más información útil. Si te planteas regatear con un barco que vale lo que vale, pero te va bien un sistema local y cutrillo por ahorrarte algo RI es mejor

        Butxeta en modo polémico On

        Comentario


        • #5
          Re: rating RI y ORC

          Cofrade, tendrias que definirte en si te conformarías con un ORC Club, o por contra buscar un ORC i

          Un ORC Club es tan bueno o tan malo como el RI, u otro. Es un sistema de medición tan valido como el RI. No hay que medir nada, o solo aquello que desees, y los datos pueden ser declarados de fuentes diversas diferentes de la medición. O sea, un "nyap". Además en las regatas de renombre no te dejaran participar con él, deberás ir en ORC i

          El ORCi es el rating "bueno" (supuestamente, que yo tampoco me lo creo). Se debe medir todo, absolutamente todo, incluyendo hacerle al barco una prueba de escora, y obtener su momento adrizante y su estabilidad. Y eso encarece mucho la medicion. Antes si tenias el RI verificado (que tambien debia medirse todo, pero era mas economico que el ORCi, yq que no era necesaria la prueba de escora, que es cara de hacer), podias aprovechar datos para el ORC, excepto velas, que se miden de forma diferente y hay que remedirlas sí o si

          Ademas los ORC (en Club o en internacional) es una formula secreta. No permite que un armador se estruje las meninges jugando con los parametros de la formula y encuentre una optimizacion. Si quiere hacerlo, cada modificacion que haga a modo de prueba, ha de pagarlo. Un pastizal, solo apto para "pros"

          Otro inconveniente que CREO que tiene el ORC es que, mientras que el RI, una vez medido, esas medidas ya valen para siempre, en el ORCi algunos valores caducan a los cinco años, y has de volver a medir esos valores. De esto ultimo no estoy seguro, pero sí conozco a un armador que le paso eso y para no remedir el parametro en cuestion se tuvo que conformar con un ORC club cuando antes tenia un ORCi. Sin embargo de esto ultimo que digo no estoy seguro o es algo que no tengo bien entendido. Pero algo de eso hay.
          Editado por última vez por Keith11; 08/09/2015, 19:40:45.

          Comentario


          • #6
            Re: rating RI y ORC

            keit tienes toda la razon del mundo ,
            compre en la edad de piedra un stag 24 en el balis de los que descartaron en los campeonatos ,y lo baje a Barcelona , y jose valles de la ranc ,
            me hizo las pruebas de escora con el tangon , y unos

            pesos ,mediciones exhaustivas pesado de el barco etc etc , por la ranc ,
            y me costo cuatro chavos ,
            y esto es lo que acojona al personal , demasiada burocracia , y demasiada gente a chupar , no del bote , de un papel que pone orc ,
            como si tuvieran la verdad absoluta , coño , ademas me quedo de piedra cuando dices que ciertos parámetros , se tienen que remedir cada cierto tiempo , claro como el medio es muy muy húmedo , algunas cosas se encojen ,
            en fin es una manera de sacar pasta , como otra ,
            lo que se que el 2014 en sant carles de la rapita , nos quisieron imponer i repito , imponer el orc ,
            y sabéis que ha pasado se fue a la mierda una gran flota de mas de treinta barcos que ya no la recuperaremos mas , y el 2015 volvimos al ri ,
            ya que las regatas de estos clubs son de gente que tiene afición pero presupuestos limitados , tripulaciones limitadas etc etc ,
            y con estas imposiciones se le hace un flaco favor al deporte de unos aficionados que dejan muchas cosas para practicarlo ,
            salut kiqu
            kiqu

            Comentario


            • #7
              Re: rating RI y ORC


              Totalmente de acuerdo con Kicu i con Keith 11


              En Cataluña la "imposicion" del ORC por partede la Federacion Catalana de Vela ha dado al traste con las regatas de crucero...........la participacion se ha visto muy reducida y muchos patrones.......por ejemplo yo mismo que seguia el Campeonato ,hemos dejado de regatear precisamente por esa baja participacion.
              Hoy en dia ,salvo honrrosas excepciones,los clubs se las ven y se las desean para juntar los 10 barcos en la linea de salida.
              La actuacion de la FCV ha sido determinante en este desastre parece que mas que fomentar han querido exterminar las regatas de crucero.
              Hoy en dia (siempre hablo de Cataluña..) si una regata quiere tener un minimo de barcos tiene que hacer cuatro grupos como minimo.
              Grupo Promocion (los que se han cansado de pagar)
              Grupo RI (los irreductibles que conservan este rating a pesar de todo)
              Grupo ORC ( los que hemos pasado por el aro )
              Ademas de Grupo Solitarios ( en peligro de extincion ) Grupo A-2 ( los que a pesar de todo siguen el Campeonato.
              Si se otogan trodeos a los 3 primeros de grupo son 15 trofeos
              Mas trofeos que participantes en la Regata?
              No se si reir o llorar
              "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
              Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
              Paulo Coelho.

              Comentario


              • #8
                Re: rating RI y ORC

                Menudo lio y sobre todo, que cantidad de certificaciones distintas se pueden llevar a cabo a un mismo velero utilizando diferentes mediciones.
                Asi pasa después, que vas a una regata de club y te encuentras prácticamente con el mismo rating que un velero de 2 m mas de eslora con velas de carbono asimétrico spinaker etc. Vamos preparado para volar.
                Y otros sin asimétrico sin spy 2 m menor, y con todo el resto velero preparado solo para crucero.
                Yo de rating y regatas como os habreis dado cuenta no entiendo nada.
                Ahora digo yo.
                Si obtengo un certificado de mi velero con todo estandar y después mejoro el velero con velas alto rendimiento y demas cambios.... Ese rating ya no deberia servirme o utilizarlo, sin embargo quien me va a decir algo?
                Aunque sea el mismo negado haciendo regatas fijo que ya mejoro pues con un rating mas bonificado iria mas rapido con tanta mejora.
                Imagino que esto pasará bastante en las regatas de club. No creeis?
                Sl2

                Comentario


                • #9
                  Re: rating RI y ORC

                  Siempre ha sido igual, clase J, 10m. tonners, IOR, IRC, RN, RH , ORC ...

                  Si los ratings fueran realmente justos, nadie compraría 1 barco nuevo o velas de carbono "que penalizan"

                  Quien quiera regatear en serio, monotipos o en menor medida clases open, en tiempo real.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: rating RI y ORC

                    Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                    Menudo lio y sobre todo, que cantidad de certificaciones distintas se pueden llevar a cabo a un mismo velero utilizando diferentes mediciones.
                    Asi pasa después, que vas a una regata de club y te encuentras prácticamente con el mismo rating que un velero de 2 m mas de eslora con velas de carbono asimétrico spinaker etc. Vamos preparado para volar.
                    Y otros sin asimétrico sin spy 2 m menor, y con todo el resto velero preparado solo para crucero.
                    Yo de rating y regatas como os habreis dado cuenta no entiendo nada.
                    Ahora digo yo.
                    Si obtengo un certificado de mi velero con todo estandar y después mejoro el velero con velas alto rendimiento y demas cambios.... Ese rating ya no deberia servirme o utilizarlo, sin embargo quien me va a decir algo?
                    Aunque sea el mismo negado haciendo regatas fijo que ya mejoro pues con un rating mas bonificado iria mas rapido con tanta mejora.
                    Imagino que esto pasará bastante en las regatas de club. No creeis?
                    Sl2
                    Empiezas mal tu carrera como patrón de regatas.......Una cosa es no entender nada de regatas y ratings y otra muy distinta es faltar a la deportividad.Lo de que no pasa nada....depende más bien de ti......de lo mucho o poco que tengas desarrollada la autoestima,la deportividad o lo mucho o poco que te importe pasar por un tramposo o ser respetado por el resto de patrones....El tramposo siempre piensa que los demás actúan igual que el y afortunadamente no es así.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: rating RI y ORC

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      Siempre ha sido igual, clase J, 10m. tonners, IOR, IRC, RN, RH , ORC ...

                      Si los ratings fueran realmente justos, nadie compraría 1 barco nuevo o velas de carbono "que penalizan"

                      Quien quiera regatear en serio, monotipos o en menor medida clases open, en tiempo real.
                      +1

                      Pero bueno, gracias a los ratings, los pobres se creen que pueden ganar regatas...

                      Cuando esto no es así, porque un pobre no puede comprar lo más valioso para ganar regatas, que es tiempo.

                      Mientras estas en la oficina currando para ir pagando, no estas navegando/entrenando.

                      Da igual que rating se usa, siempre ganan los mismos.

                      Que "casualmente", tienen dinero y por ello han podido dedicarle tiempo.

                      Y por supuesto material pata negra, pero es que cuando uno tiene nivel, no pierde el tiempo con mediocridades. Ojo, es que lo más caro es el tiempo.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: rating RI y ORC

                        Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                        Empiezas mal tu carrera como patrón de regatas.......Una cosa es no entender nada de regatas y ratings y otra muy distinta es faltar a la deportividad.Lo de que no pasa nada....depende más bien de ti......de lo mucho o poco que tengas desarrollada la autoestima,la deportividad o lo mucho o poco que te importe pasar por un tramposo o ser respetado por el resto de patrones....El tramposo siempre piensa que los demás actúan igual que el y afortunadamente no es así.
                        Insisto que de regatas y rating no entiendo.
                        Pero si por algo me muevo es por ser lo más justo posible. Y esto lo hago extrapolable a todas las cosas en la vida. Por eso mismo me "quejo" de esa facilidad de obtener un rating que para nada es justo y rompe la regla del tiempo COMPENSADO.
                        Ahora toca leer aprender y ver esto de los rating, con la ayuda de los cofrades de esta taberna.
                        Sl2

                        Comentario


                        • #13
                          Re: rating RI y ORC

                          Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                          M
                          Si obtengo un certificado de mi velero con todo estandar y después mejoro el velero con velas alto rendimiento y demas cambios.... Ese rating ya no deberia servirme o utilizarlo, sin embargo quien me va a decir algo?
                          Aunque sea el mismo negado haciendo regatas fijo que ya mejoro pues con un rating mas bonificado iria mas rapido con tanta mejora.
                          Imagino que esto pasará bastante en las regatas de club. No creeis?
                          Sl2
                          Te sorprenderias la cantidad de "enfermos de esto de las regatas" (dicho cariñosamente), que se pasan la vida repasando ratings de rivales, comprobando si lo declarado en rating se corresponde con la realidad del barco, etc, etc, etc.

                          Dicho esto, es verdad de que hay mas palabrería respecto al "fair play" que "fair play" de verdad. He visto a muy poquiiitos, hacer un 360º de penalización despues de haber tocado baliza (que de estos sí he visto bastantes)

                          Como bien dice questionsailing los ratings no valen para nada. Pero es la unica forma de pasar la mañana entretenido con barcos diferentes en tamaño, edad, prestaciones, etc. Alguna manera tenia que haber

                          Comentario


                          • #14
                            Re: rating RI y ORC

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Siempre ha sido igual, clase J, 10m. tonners, IOR, IRC, RN, RH , ORC ...

                            Si los ratings fueran realmente justos, nadie compraría 1 barco nuevo o velas de carbono "que penalizan"

                            Quien quiera regatear en serio, monotipos o en menor medida clases open, en tiempo real.
                            No creo que esto sea así.....En una regata de club de buen nivel,y de nivel homogéneo se puede confeccionar la clasificacion antes incluso de la salida.....sino hay circunstancias excepcionales de meteo.Se trata de colocar las embarcaciones en el orden descendiente a su rating.Ello es asi porque la mayoría de tripulaciones son capaces defender su rating.De ahí ,yo,concluyo que el truco para estar arriba no es minimizar elrating,al contrario,de lo que se trata es de aumentar el rating ,hacer mas rápido el barco.Los barcos rápidos con buenos tripus siempre están delante,con CHS o con ORC....da igual el rating que apliques.
                            Las velas de carbono,los palos de carbono,las orzas profundas de plomo,no penalizan,hacen mas rápido el barco y si la tripu no es una cuadrilla de patatas,están delante en real y en compensado.

                            La afirmación de que si el rating fuera justo nadie compraría un barco nuevo es un sinsentido,porque un barco de ultima generación es mas rápido que uno viejo y consecuentemente tiene unrating mas alto que obliga a una mayor velocidad y eficacia en las maniobras......no se puede pretender ganar regatas con un cohete si se tardan cinco esloras para hacer subir el spi tras la boya....

                            Por otro lado,es precisamente en las regatas de monotipo donde mas se evidencia las diferencias presupuestarias empleadas en los barcos.Una tripu competitiva de monotipo están siempre en la banda baja del peso mínimo de la embarcación.Su barco acelera antes.....esto solo se consigue con un barco nuevo....cada año estrenan barco......En el circuito de Dragón las velas,su antigüedad no se computa por años sino por horas.Una velas con mas de 15 horas ya esta en second hand.....La diferencia entre barcos teóricamente iguales es muy cara de conseguir....
                            Editado por última vez por vent; 08/09/2015, 23:08:06.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: rating RI y ORC

                              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                              No creo que esto sea así.....En una regata de club de buen nivel,y de nivel homogéneo se puede confeccionar la clasificacion antes incluso de la salida.....sino hay circunstancias excepcionales de meteo.Se trata de colocar las embarcaciones en el orden descendiente a su rating.Ello es asi porque la mayoría de tripulaciones son capaces defender su rating.De ahí ,yo,concluyo que el truco para estar arriba no es minimizar elrating,al contrario,de lo que se trata es de aumentar el rating ,hacer mas rápido el barco.Los barcos rápidos con buenos tripus siempre están delante,con CHS o con ORC....da igual el rating que apliques.
                              Las velas de carbono,los palos de carbono,las orzas profundas de plomo,no penalizan,hacen mas rápido el barco y si la tripu no es una cuadrilla de patatas,están delante en real y en compensado.

                              La afirmación de que si el rating fuera justo nadie compraría un barco nuevo es un sinsentido,porque un barco de ultima generación es mas rápido que uno viejo y consecuentemente tiene unrating mas alto que obliga a una mayor velocidad y eficacia en las maniobras......no se puede pretender ganar regatas con un cohete si se tardan cinco esloras para hacer subir el spi tras la boya....
                              Si los ratings compesaran TODO de 1 barco, 1 palo de carbono penalizaria lo suficiente para equipararlo a uno de aluminio o de madera y eso jamás ha sucedido.

                              Es mi opinión, por eso no hay ketch de madera y quilla corrida ganando en compensado, jamás, a pesar de tener 1 rating "favorable" en relación a su eslora.

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X