VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

rating RI y ORC

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #76
    Re: rating RI y ORC

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    A mi, en RI verificado, me lo pesaron y me midieron francobordos... y lanzamientos

    El pesaje fue con dos dinamometros

    Y las mediciones de francobordos y lanzamientos, en un rincon protegido del viento y del oleaje, con una zodiac vieja y una cinta metrica de flexometro ... ¡¡siensia pura!!

    La zodiac hacia agua por todos los lados y yo pensaba que tendria que acabar llamando a Salvamento Maritimo a rescatar al medidor
    si te lo pesaron con DINAS fue:
    a) bien porque tu modelo es muy antiguo y no existe modelo de casco (OFFSET) en la RFEV
    b) o bien porque le pediste al medidor que lo hiciera con DINAS, ya que un peso calculado por FB es muy exacto y totalmente valido

    Comentario


    • #77
      Re: rating RI y ORC

      Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
      si te lo pesaron con DINAS fue:
      a) bien porque tu modelo es muy antiguo y no existe modelo de casco (OFFSET) en la RFEV
      b) o bien porque le pediste al medidor que lo hiciera con DINAS, ya que un peso calculado por FB es muy exacto y totalmente valido

      Dufour 34 del año 2007, y medido en febrero del 2008

      Y desde luego no dudo de lo que dices, pero me extraña porque en aquella epoca habia que hacer cola para que te cediesen los dinamometros calibrados
      Editado por última vez por Keith11; 07/12/2016, 23:03:08.

      Comentario


      • #78
        Re: rating RI y ORC

        Salió el Tema de cada año.....

        Por alusiones.
        TODOS los sistemas son MALOS, no hay ninguno que sea justo, lo mejor son los monotipos como en vela ligera.
        Como habeis comentado anteriormente son los armadores y sus clubes los que deben decidir en que sistema quieren competir.

        ¿cual es mejor?
        Todo depende de como se aplique.
        El ORC no es mas que el antiguo IMS que fue denostado hace años y se pasó al IRC, el RI no es mas que una evolucion del IRC a nivel nacional, abierto, económico y que ya aplican otros paises fuera de España.

        Una Regata en ORC necesitas tener balizadores en cada tramo tomando medidas de viento, aumentando el costos a la organizacion, y no con ello es mas preciso, todo depende de cómo se aplica luego en las clasificaciones.

        Medicion, la diferencia entre la medicion RI y ORC està en las pruebas de escora, el resto es identico excepto el PESAJE.

        Pesaje:
        .- RI. barco en trimado de medicion y a la báscula, los francobordos en RI son para comprobaciones en regata.
        .- ORC. Barco en trimado de medicion y Francobordos, esta medida se aplica al Offset de tu barco o se aplica el que tiene la organizacion en sus ficheros. Hay muchos offsets que no son correctos, o de barcos similares al tuyo pero de series distintas. Hacer un Offset de tu barco puede rondar los 3000 €. Caso concreto un Bv 35 match, diferencia entre bascula (RI) y offset (ORC) 500 Kg.

        Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
        en RI en el 95% de los casos no hace falta pesar con grua, ya que una medicion de FB bien tomada da un peso muy exacto.
        en RI se medirian FB y lanzamientos, y en ORC FB y escora, si bien cada medidor cobra al armador lo que considere, lo normal es que una medición de FB+lanzamientos sea mas económica que otra de FB+escora.
        Los francobordos en RI son para comprobaciones en regata, el pesaje es en bascula

        A la hora de hacer las classificaciones es mas rapido y comprensible el RI. en el Trofeu Comodor de Premià, con una simple EXCEL hago 4 clasificaciones diferentes en cada prueba clica : Comodor prova 9, con un barco de comitè con un solo Oficial, y un balizador, con 61 barcos en regata !!!!!

        Originalmente publicado por Pardillo
        Y eso que no me había enterado de las rebajas de diciembre.
        El sabado pasado, a peticion de los armadopres y de los clubs de Castellon, se dio una conferencia coloquio sobre sistemas RI y ORC. Los clubs han solicitado una ayuda a la RANC para pasar toda la Flota al RI y aprovechar el tiron solicitar primer certificado a un numeroso grupo de armadores noveles en regata. Todo es aupar a la aficion.

        El precio de un certificado ORC para un barco de 10 metros, actualmente es 90 € ORC club, 130 € ORC internacional

        basta de ladrillo que mañana toca navegar
        El Arca de Noe fue construida por aficionados, el Titanic por profesionales

        visita la nueva WEB http://www.nauticpremia.net
        http://nauticpremia.blogspot.com.es/
        https://www.facebook.com/clubnauticpremia
        www.anavre.org -- www.RANC.es -- www.vela.cat

        Comentario


        • #79
          Re: rating RI y ORC

          Navegamos en juguetes que valen de 30.000 a 300.000€ pero por una diferencia de 50€ anuales deciden navegar en un sistema u otro

          Paiiiiis

          Comentario


          • #80
            Re: rating RI y ORC

            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
            Navegamos en juguetes que valen de 30.000 a 300.000€ pero por una diferencia de 50€ anuales deciden navegar en un sistema u otro

            Paiiiiis

            No, hombre, no es eso. Es la sensacion de que nos toman por tontos. De que se crean que somos amebas sin cerebro, y que nos pueden vender la moto como se les antoje.

            Comentario


            • #81
              Re: rating RI y ORC

              Mi opinión... que para esto están los foros.
              Habrá quién no esté de acuerdo, pero...

              Regateando de forma "modesta", para divertirse, por afición...
              ni un euro en mejorar el rating: ni pesar el barco, ni medir nada.

              El dinero que haya que invertir, que sea en mejorar el barco: velas nuevas, o dos spis en lugar de uno (según la intensidad del viento), cabullería mejor, poleas y reenvios de gama superior, ...
              son mejoras evidentes y que el barco y la tripulación agradecen, tanto en regatas como navegando en general.

              Hay muchas veces -aunque los medidores digan lo contrario- que se mide algo, o se pesa el barco, y el rating empeora... y ya no se puede volver al anterior.

              Insisto, es mi opinión, pero veo más sentido invertir en algo que haga que el barco sea un poco más rápido, que en un papel que diga que el barco es un poco más lento.

              Saludos

              Comentario


              • #82
                Re: rating RI y ORC

                Originalmente publicado por Panxut Ver Mensaje
                Salió el Tema de cada año.....

                Por alusiones.
                TODOS los sistemas son MALOS, no hay ninguno que sea justo, lo mejor son los monotipos como en vela ligera.
                Como habeis comentado anteriormente son los armadores y sus clubes los que deben decidir en que sistema quieren competir.

                ¿cual es mejor?
                Todo depende de como se aplique.
                El ORC no es mas que el antiguo IMS que fue denostado hace años y se pasó al IRC, el RI no es mas que una evolucion del IRC a nivel nacional, abierto, económico y que ya aplican otros paises fuera de España.

                Una Regata en ORC necesitas tener balizadores en cada tramo tomando medidas de viento, aumentando el costos a la organizacion, y no con ello es mas preciso, todo depende de cómo se aplica luego en las clasificaciones.

                Medicion, la diferencia entre la medicion RI y ORC està en las pruebas de escora, el resto es identico excepto el PESAJE.

                Pesaje:
                .- RI. barco en trimado de medicion y a la báscula, los francobordos en RI son para comprobaciones en regata.
                .- ORC. Barco en trimado de medicion y Francobordos, esta medida se aplica al Offset de tu barco o se aplica el que tiene la organizacion en sus ficheros. Hay muchos offsets que no son correctos, o de barcos similares al tuyo pero de series distintas. Hacer un Offset de tu barco puede rondar los 3000 €. Caso concreto un Bv 35 match, diferencia entre bascula (RI) y offset (ORC) 500 Kg.


                Los francobordos en RI son para comprobaciones en regata, el pesaje es en bascula

                A la hora de hacer las classificaciones es mas rapido y comprensible el RI. en el Trofeu Comodor de Premià, con una simple EXCEL hago 4 clasificaciones diferentes en cada prueba clica : Comodor prova 9, con un barco de comitè con un solo Oficial, y un balizador, con 61 barcos en regata !!!!!


                El sabado pasado, a peticion de los armadopres y de los clubs de Castellon, se dio una conferencia coloquio sobre sistemas RI y ORC. Los clubs han solicitado una ayuda a la RANC para pasar toda la Flota al RI y aprovechar el tiron solicitar primer certificado a un numeroso grupo de armadores noveles en regata. Todo es aupar a la aficion.

                El precio de un certificado ORC para un barco de 10 metros, actualmente es 90 € ORC club, 130 € ORC internacional

                basta de ladrillo que mañana toca navegar

                En RI se puede obtener el desplazamiento por dos métodos:
                 mediante el fichero de casco y los francobordos
                 por pesaje directo con células de carga


                Sacado del Manual de Medicion RI 2016 pag 19, por lo tanto si que se puede medir el peso por FB

                Con buenas condiciones meteo y midiendo bien los FB, la diferencia entre basculas y FB es mínima.
                la diferencia entre pesar con basculas y con FB es mucho €€€€ (alquiler de basculas, grua o travelift...). Ese pesaje yo solo lo haría si mi modelo no dispone de fichero OFFSET, ya que en ese caso no queda mas remedio.
                yo iria siempre al pesaje por FB, mucho mas barato, igual de valido y casi igual de exacto. Fundamental elegir un dia de viento y mar en calma total.
                un dufour 34 del año 2007 seguro que tiene fichero OFFSET.
                es mas, un barco con ORC Internacional que quiera exportar sus medidas a RI obtendrá un RI verificado con el desplazamiento calculado por FB.

                Comentario


                • #83
                  Re: rating RI y ORC

                  Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                  Y en ORC-i esta tambien la prueba de escora, no?

                  De hecho creo que los francobordos se miden en los dos sistemas. La gran, y mas cara diferencia, es la prueba de escora

                  Tambien las velas se miden diferentes. Los criterios de medicion son diferentes
                  Es verdad Keith es la prueba de escora, me confundí , pero el coste es el mismo prácticamente.
                  Por supuesto que se miden diferente, pero el coste de una medición completa de uno y otro es el mismo y si no medimos tanto el RI como el ORC Culb basta la declaración del patrón para obtenerlo.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: rating RI y ORC

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    No, hombre, no es eso. Es la sensacion de que nos toman por tontos. De que se crean que somos amebas sin cerebro, y que nos pueden vender la moto como se les antoje.
                    La misma moto que el vendedor de velas, el de cabulleria, el de antifouling, el de ropa de agua... Nos dicen que unas cosas son mejores que otras y nosotros decidimos si actuamos como "amebas sin cerebro" o no

                    Al final nos gastamos un pastizal en afinar nuestro barco y nos juzga alguien sin formación y con una ley del tres al cuarto. Y todos contentos!!

                    Yo flipo

                    Comentario


                    • #85
                      Re: rating RI y ORC

                      Si rebuscamos hace un año todos dijeron lo mismo y hace dos igual ...
                      Tan difícil es que cada club organice las regatas que les interese a sus socios y deje tranquilos a sus vecinos
                      Como siempre ha dicho J Turro , ex-Presidente de la Ranc : que todo el mundo navegue con el rating que quiera, pero que naveguen
                      Manel - EA3CBQ

                      Socio fundador Anavre n° 15

                      de Baja por en crisis económica ??

                      Comentario


                      • #86
                        Re: rating RI y ORC

                        Vaya, entonces, por lo que entiendo, si quiero que la medida del desplazamiento de mi barco me sirva tanto para RI como, hipotéticamente, para un futuro ORC i, debería intentar que mejor me lo calculen con francobordos a partir del fichero offset (a ver si lo tienen de mi barco, un Ro330) en lugar de hacerlo con dinamómetros. Bueno, lo preguntaré, a ver ...


                        LDN
                        “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                        Comentario


                        • #87
                          Re: rating RI y ORC

                          Originalmente publicado por otro charlie Ver Mensaje

                          Insisto, es mi opinión, pero veo más sentido invertir en algo que haga que el barco sea un poco más rápido, que en un papel que diga que el barco es un poco más lento.

                          Saludos
                          Puedes hacer AMBAS cosas.

                          Si el rating baja es porque EFECTIVAMENTE el barco es algo más lento. Hablamos de segundos. No los verás en la corredera, pero al final de la regata sí supondrán algunos segundos.

                          Además, mejorar un poco en manuobras, en trimado y la gran desconocida.... la táctica: como manejar los roles, que tantos segundos dan o quitan !
                          Todo lo anterior tiene COSTE CERO y está en nuestras manos... sólo un poco de práctica y estudio... pero es nuestra afición !!

                          Comentario


                          • #88
                            Re: rating RI y ORC

                            He encontrado el siguiente link a los ficheros offset de la rfev:



                            Parece que sí que tienen el de mi barco, y también el de Keith11.


                            LDN
                            “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                            Comentario


                            • #89
                              Re: rating RI y ORC

                              Originalmente publicado por losdelnara Ver Mensaje
                              Y este otro enlace un poco más completo:

                              “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                              Comentario


                              • #90
                                Re: rating RI y ORC

                                Gracias por estos enlaces.
                                Ahora se podrá comprobar que fichero se ha aplicado para calcular el desplazamiento, porque cuando no hay el mismo barco utilizan uno parecido.En los certificados orc ponen el fichero que han utilizado para el calculo.
                                Cuando el barco esta bien pesado y el fichero que se utiliza es el correcto, las diferencias son mínimas; cuando pesamos los barcos estamos delante y podemos comprobar realmente como lo hacen; lo mismo que cuando nos miden los francobordos, pero ahora podemos comprobar que el fichero que utilizan para poner los datos es el que corresponde a nuestro barcos (por calado, entre otras cosas), no es lo mismo utilizar uno parecido a utilizar el que corresponde al barco ya que hay distintas series de un mismo modelo.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X